Вопросы по пивоварению 2

Хмель, солод, другие компоненты, технологии приготовления пива.
Аватара пользователя
мишаня слободской
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 08:32
Откуда: нижегородская губерния
Благодарил (а): 448 раз
Поблагодарили: 398 раз

Сообщение мишаня слободской » 30 май 2022, 21:37

Тут, в принципе есть три путя: Искать хороший солод, увеличивать кол-во базового солода в засыпи, либо поднимать плотность сахаром или декстрозой

Отправлено спустя 3 минуты :
И, да, хмель плотности не добавляет. Плотность после варки увеличивается благодаря выкипанию воды.
"И в мире нет таких вершин, то взять нельзя" В.С. Высоцкий

volk67
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 27 май 2022, 17:19
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение volk67 » 31 май 2022, 04:59

[quote="мишаня слободской"]Тут, в принципе есть три путя: Искать хороший солод, увеличивать кол-во базового солода в засыпи, либо поднимать плотность сахаром или декстрозой

Как говориться пиво с сахаром не пиво

Аватара пользователя
мишаня слободской
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 08:32
Откуда: нижегородская губерния
Благодарил (а): 448 раз
Поблагодарили: 398 раз

Сообщение мишаня слободской » 31 май 2022, 07:12

Тогда тебе остается два путя! :D
"И в мире нет таких вершин, то взять нельзя" В.С. Высоцкий

Аватара пользователя
IgorK
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 12 мар 2021, 12:44
Откуда: Краснодарский край

Сообщение IgorK » 31 май 2022, 13:59

Приветствую!
Достался мне по случаю экстракт Coopers Lager. Видел 2 разные инструкции по изготовлению пива из него -
1. тут без варки.
2. а тут нужно варить, правда банка на картинке не такая.

Вот и вопрос - варить или не нужно?

Аватара пользователя
мишаня слободской
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 08:32
Откуда: нижегородская губерния
Благодарил (а): 448 раз
Поблагодарили: 398 раз

Сообщение мишаня слободской » 31 май 2022, 21:18

не нужно
"И в мире нет таких вершин, то взять нельзя" В.С. Высоцкий

Аватара пользователя
Teddy
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:29
Откуда: Кирово-Чепецк
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 197 раз

Сообщение Teddy » 31 май 2022, 23:25

volk67 писал(а):Как говориться пиво с сахаром не пиво

А кто это сказал?
Вот руководство по стилям пива BJCP говорит совершенно по другому:
Британский крепкий эль
Характерные ингредиенты: Засыпь варьируется, часто базируется на светлом солоде с добавкой карамельного и специальных солодов. По некоторым темным образцам можно предположить, что соответствуют стилю шоколадный и черный солод, но они добавляются скупо, чтобы избежать избыточного жареного характера. Обычны сахарные, а также крахмалистые добавки (кукуруза, ячменные хлопья, пшеница). Финишный хмель традиционно английский.

Старый эль
Характерные ингредиенты: Финальным стилевым профилем движет возрастной характер, который создается больше хранением, чем варкой. Может выдерживаться в дереве, но сильного деревянного характера быть не должно. Состав варьируется, хотя обычно похож на британские крепкие эли.(поэтому как и в британских крепких элях обычны сахарные добавки - прим. Тедди)

Бельгийский золотой крепкий эль.
Характерные ингредиенты: Солод пилс со значительной добавкой сахара. Обычно используются жатецкие хмели или Styrian Goldings. Бельгийские штаммы дрожжей, производящие фруктовые эфиры, пряные фенолы и больше алкоголя, их часто поддерживают чуть повышенной температурой брожения. Достаточно мягкая вода. Добавление пряностей не традиционно; если добавляются, то должны быть лишь фоновым характером.

Бельгийский трипель
Характерные ингредиенты: Солод пилс, обычно с добавлением светлого сахара. Обычно используются жатецкие хмели или Styrian Goldings. Используются бельгийские штаммы дрожжей — те, что производят фруктовые эфиры, пряные фенолы и больше алкоголя, часто их поддерживают слегка повышенной температурой брожения. Добавление пряностей не традиционно, если используются, должны быть только на фоне. Достаточно мягкая вода.

Бельгийский темный крепкий эль
Характерные ингредиенты: Бельгийские штаммы дрожжей, производящие больше алкоголя, эфиров и фенолов. Впечатление сложной засыпи, хотя многие традиционные образцы достаточно просты, с карамельным сахарным сиропом или нерафинированным сахаром и дрожжами, дающими большую часть комплексности. Хмели обычно жатецкие, английские или Styrian Golding. Пряности обычно не используются, если используются — то легко и на фоне.

Тропический стаут
Характерные ингредиенты: Похож на сладкий стаут, но более плотный. Светлые и темные жареные солода и зерна. Хмель преимущественно для горечи. Для усиления плотности могут использоваться несоложеное сырье и сахар. Обычно сбраживается лагерными дрожжами теплого брожения.

Зарубежный экстра-стаут
Характерные ингредиенты: Светлый и темный жареный солод и зерно, исторически также могли использоваться коричневый и янтарный солод. Хмель преимущественно для горечи, обычно английские сорта. Могут использоваться добавки и сахар для повышения плотности.

Бельгийский дуббель
Характерные ингредиенты: Обычно используются бельгийские штаммы дрожжей, производящие много алкоголя, эфиров и фенолов. Ощущение сложной засыпи, хотя в традиционных образцах используется бельгийский солод пилс и карамельный сахарный сироп или другой нерафинированный сахар, который дает большую часть характера. Обычно используются жатецкие, английские хмели или Styrian Goldings. Традиционно пряности не используются, хотя допустимо их сдержанное применение (только на фоне).

Бьер-де-гард
Характерные ингредиенты: «Подвальный» характер, часто описываемый в литературе — скорее черта неправильно хранившихся экспортных образцов, чем свежего аутентичного продукта. Немного заплесневелый характер происходит от пробки или оксидации, и его некорректно идентифицируют как «затхлый» или «подвальный». Базовые солода — в зависимости от цвета пива, но обычно используются светлый, венский и мюнхенский. В более темных версиях будет более богатая солодовость и сладость от карамельных солодов. Для добавления вкуса и сухого финиша может использоваться сахар. Лагерные или элевые дрожжи, сбраживающие при низких элевых температурах, с последующим долгим холодным созреванием. Цветочные, пряные или травянистые континентальные хмели.

Шотландский экспортный эль
Характерные ингредиенты: Изначально использовался шотландский светлый солод, кукурузная крупа или хлопья и карамельный колер. Позже рецепт адаптировали для использования дополнительных ингредиентов, таких как янтарный и коричневый солод, карамельный и пшеничный солод, жареное зерно или темный сахар для цвета, но не для жареного вкуса. Традиционны сахарные добавки. Чистые или слегка фруктовые дрожжи. Солод, копченый на торфяном дыме, не аутентичен и не соответствует стилю.

Шотландский крепкий эль
Характерные ингредиенты: Изначально использовался шотландский светлый солод, кукурузная крупа или хлопья и карамельный колер. Позже рецепт адаптировали для использования дополнительных ингредиентов, таких как янтарный и коричневый солод, карамельный и пшеничный солод, жареное зерно или темный сахар для цвета, но не для жареного вкуса. Традиционны сахарные добавки. Чистые или слегка фруктовые дрожжи. Солод, копченый на торфяном дыме, не аутентичен и не соответствует стилю.

Шотландский легкий эль
Характерные ингредиенты: Изначально использовался шотландский светлый солод, кукурузная крупа или хлопья и карамельный колер. Позже рецепт адаптировали для использования дополнительных ингредиентов, таких как янтарный и коричневый солод, карамельный и пшеничный солод, жареные зерна или темный сахар для цвета, но не для «жареного» вкуса. Традиционны сахарные добавки. Чистые или слегка фруктовые дрожжи. Солод, копченый на торфе, не является аутентичным и не соответствует вкусу.

Крепкий биттер
Характерные ингредиенты: Светлые элевые, янтарные и/или карамельные солода, может быть немного черного солода для цвета. Могут использоваться сахарные добавки, кукуруза или пшеница. Традиционны английские финишные хмели, но подходят любые; если используются американские хмели, требуется лишь легкий их налет. Харáктерные британские дрожжи. Для бертонских версий используется вода с содержанием сульфатов от среднего до сильного, что может увеличить восприятие сухости и добавить минеральности или сернистого аромата и вкуса.

Лучший биттер
Характерные ингредиенты: Светлые элевые, янтарные и/или карамельные солода. Для цвета может использоваться немного темного солода. Могут использоваться сахар, кукуруза или пшеница. Традиционны английские финишные хмели, но подойдут любые; если используются американские хмели, требуется лишь легкий их налет. Харáктерные британские дрожжи.

Ординарный биттер
Характерные ингредиенты: Светлые элевые, янтарные и/или карамельные солода. Может использоваться немного темного солода для изменения цвета. В качестве добавок могут использоваться сахар или кукуруза, а также пшеница. Традиционно используются английские финишные хмели, но подойдут любые; если используются американские хмели, требуется лишь легкий их налет. Харáктерные британские дрожжи.

Сэзон
Характерные ингредиенты: Специи обычно не используются — характер дают дрожжи, хмель и зерно; однако пряности допустимы, если они дают комплементарный характер. Типичны континентальные базовые солода, но в засыпи часто используются другие зерновые — пшеница, овес, рожь или спельта. Для добавления сложности и «высушивания» пива также могут использоваться такие добавки, как сахар или мед. В более темных версиях обычно используются более интенсивные и темные солода, но, как правило, не жареные. Обычны хмели жатецкого типа, Styrian Golding или East Kent Golding. Для сложности и уникальности может использоваться широкий спектр трав и пряностей, но они всегда должны хорошо смешиваться с дрожжевым и хмелевым характером. Бретты для этого стиля нетипичны.

Бельгийский блонд-эль
Характерные ингредиенты: Бельгийский солод пилс, ароматные солода, сахар, бельгийские штаммы дрожжей, которые производят сложный алкоголь, фенолы и парфюмерные эфиры. Хмели жатецкого типа, либо Styrian Goldings, East Kent Goldings. Пряности традиционно не используются, хотя ингредиенты и побочные продукты брожения могут создать впечатление добавления пряностей (часто напоминают лимоны/апельсины). Если присутствуют специи, они должны быть лишь фоновым характером.

Британский золотой эль
Характерные ингредиенты: Светлые солода работают как фон для хмелевого характера. Могут использоваться сахар, кукуруза или пшеница. Часто используются английские хмели, хотя все более популярными становятся цитрусовые американские сорта. Британские дрожжи чистого брожения.

Крим-эль
Характерные ингредиенты: Чаще всего используются американские ингредиенты. Типично засыпь состоит из шестирядного солода, или из сочетания шестирядного с североамериканским двурядным. При затирании может использоваться до 20% кукурузы, при варке могут добавлять до 20% глюкозы или других сахаров. Может использоваться любая разновидность хмеля.

А теперь скажите, на кого Вы работаете, распространяя дезинформацию?
Или Вы по глупости делаете так?
Упс!

volk67
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 27 май 2022, 17:19
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение volk67 » 04 июн 2022, 18:17

А теперь скажите, на кого Вы работаете, распространяя дезинформацию?
Или Вы по глупости делаете так?[/quote]
Не хотел отвечать но смотрю доход дерзить и оскорблять начал,слышь комнатный так говорят некоторые пивовары которые давно варят,почитай ответы алкофана и скажи ему что он глупый

Его
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 26 фев 2022, 17:52
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение Его » 04 июн 2022, 18:59

Я такого мнения что пиво это солод и ни какого сахара,ну если только для карбона!

Аватара пользователя
Teddy
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:29
Откуда: Кирово-Чепецк
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 197 раз

Сообщение Teddy » 05 июн 2022, 16:34

Ребята, найдите такого Фому и эти сорта BJCP прочитайте ему.
Это же как страус в песок зарывается головой, чтобы пиво с песком сахарным не видеть.
Кстати, есть сорта пива по BJCP c альтернативными сахарами (мед, меласса и др.).
Например, на солоде с медком можно сделать шикарнейшее ПИВО.
Поэтому считать , что пиво это только солод и все, довольно однобоко.
А как быть с сортами с альтернативным зерном, несоложенкой?
По BJCP и такие есть.
С рожью, овсом, гречихой, кукурузой, просом, сорго, рисом и другими как быть?
Снова башку в песок зарыть?
А ведь это все тоже ПИВО!

Отправлено спустя 10 минут 12 секунд:
volk67 писал (а):
Не хотел отвечать но смотрю доход дерзить и оскорблять начал,слышь комнатный так говорят некоторые пивовары которые давно варят,почитай ответы алкофана и скажи ему что он глупый

А кто кого тут оскорбил?
Не хотите считать свое отношение к пиву глупостью, тогда считайте его однобокостью.
Получается так, что вы не знаете какое бывает пиво.
Пусть будете не глупым, но некомпетентным точно.
Упс!

Аватара пользователя
мишаня слободской
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 08:32
Откуда: нижегородская губерния
Благодарил (а): 448 раз
Поблагодарили: 398 раз

Сообщение мишаня слободской » 05 июн 2022, 18:30

Ну, не хотят люди расти и познавать новое... Силком в рай загнать невозможно, да и ни к чему это. Неблагодарное дело давать советы тем людям, которые твои советы заведомо "в штыки" воспринимают и даже не хотят вникнуть в суть вопроса. Зачем перед такими бисер метать?..
"И в мире нет таких вершин, то взять нельзя" В.С. Высоцкий

Аватара пользователя
Teddy
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:29
Откуда: Кирово-Чепецк
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 197 раз

Сообщение Teddy » 05 июн 2022, 18:49

мишаня слободской писал(а):Неблагодарное дело давать советы тем людям, которые твои советы заведомо "в штыки" воспринимают и даже не хотят вникнуть в суть вопроса. Зачем перед такими бисер метать?..

Так это я не им советы даю, а всем форумчанам, кто читать и воспринимать информацию умеет.
Просто фразу "Как говориться пиво с сахаром не пиво" не мог оставить без внимания.
А то бы все думали, что так и должно быть, пребывая в заблуждении.
На самом же деле все совершенно не так.
Ну а бисер метать перед непорядочными людьми типа провокационного клона Павелхадорик-Его больше не буду.
Упс!

Sergio
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 21:45
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Sergio » 24 июн 2022, 09:41

Всем здравствуйте! Хочу пиво из концентрата "Солдъ" неохмеленный сотворить 4 кг(3л) на 22л воды,а ск-ко хмеля класть не знаю. Есть у меня хмель Ярило 12-13% универсальный(на вкус и горечь).Подскажите ск-ко грамм класть в начале,середине и конце охмеления сусла! Заранее всем благодарен!

Аватара пользователя
мишаня слободской
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 08:32
Откуда: нижегородская губерния
Благодарил (а): 448 раз
Поблагодарили: 398 раз

Сообщение мишаня слободской » 25 июн 2022, 09:16

Так ведь тут смотря какую горечь в итоге получить хочешь. На вкус и цвет фсе фломастеры разные... Найди пивной калькулятор и посчитай. Например здесь: https://alcofan.com/pivnoj-kalkulyator
"И в мире нет таких вершин, то взять нельзя" В.С. Высоцкий

Sergio
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 21:45
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Sergio » 25 июн 2022, 22:52

Спасибо,разобрался! Теперь другая напасть--обильная пена при брожении пива,пена через ГЗ торчит шапкой и в подставленный под ферментер таз налилось немножко (50-100г)сусла. Что делать--пробовать уменьшить пенообразование или лучше не трогать? Как-то давно тоже такая фигня была,унес бак в ванную в холодную воду поставил,а наутро брожение совсем остановилось и возврат в теплую среду не возродил брожение! Так что боюсь опять охлаждать. Есть пеногаситель Софексил для зерновой браги,но я не знаю можно ли им в пиве пену гасить!Так же печенье есть и тоже не знаю в пиве оно канает или только в браге.

Аватара пользователя
мишаня слободской
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 08:32
Откуда: нижегородская губерния
Благодарил (а): 448 раз
Поблагодарили: 398 раз

Сообщение мишаня слободской » 26 июн 2022, 15:18

В моей практике пивоварения только единожды сталкивался с такой проблемой. Добавлял немного пеногасителя. Сказалось на пенной шапке. Сейчас я бы печеньку добавил - не думаю, что это чему-то повредит. Но сам не пробовал.
"И в мире нет таких вершин, то взять нельзя" В.С. Высоцкий

Sergio
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 21:45
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Sergio » 26 июн 2022, 16:01

Печеньку бросил--вроде осадил пену! Спасибо за совет.

Sergio
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 21:45
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Sergio » 27 июн 2022, 08:38

Через сутки после активного брожения--полный штиль! ГЗ молчит,пены ноль--это норм. или что-то не то?

Аватара пользователя
мишаня слободской
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 08:32
Откуда: нижегородская губерния
Благодарил (а): 448 раз
Поблагодарили: 398 раз

Сообщение мишаня слободской » 27 июн 2022, 22:07

Переливай на вторичку

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Хотя... когда на ферментацию поставил?

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Какая НП была и ТП замерить бы...
"И в мире нет таких вершин, то взять нельзя" В.С. Высоцкий

Sergio
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 21 фев 2016, 21:45
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Sergio » 27 июн 2022, 22:38

2 суток назад поставил,НП-12,5. Что такое ТП-не знаю,может "теперешняя плотность"? А как ее измерить не заразив сусло? У меня в 5-литровой баклажке стоит,открывать боюсь.

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
дрожжи S-33.Температура в комнате 28 гр.

Аватара пользователя
мишаня слободской
Сообщения: 1739
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 08:32
Откуда: нижегородская губерния
Благодарил (а): 448 раз
Поблагодарили: 398 раз

Сообщение мишаня слободской » 28 июн 2022, 07:42

ТП - текущая плотность, а не теперешняя (как говорят на войне: не совсем в точку, но действия ведете в правильном направлении) отлил да померил, ничего не заразишь при условии соблюдения чистоты. А вообще по срокам судя, рано переливать на вторичку. Просто брожение из бурного перешло в тихое - для пива это очень хорошо, ГЗ может вообще молчать. Дрожжи 33 - не лучший вариант, пробуй us-05 или 04 - результат приятно удивит и вкусом и полным отсутствием осадка в бутылках, при условии использования вторички. Температура в районе верхнего предела, если есть возможность, надо бы понизить до 24-25. Удачи!
"И в мире нет таких вершин, то взять нельзя" В.С. Высоцкий


Вернуться в «Пиво и пивоварение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя