Бурбон

Вопросы, связанные с приготовлением и употреблением спиртных напитков, не попавших в иные разделы форума.
molkrish
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 06:34

Сообщение molkrish » 11 авг 2016, 08:50

Здравствуйте, сделал бурбон из кукурузной крупы (80 %), ячменного солода 12 % и ржаной муки 8 %. крепость после второй дробной перегонке 91 гр. Сейчас дистиллят стоит под щепой третью неделю. Но запах у него совсем не похож на любой из магазинных бурбонов (Early Times, Gim Beam, Jack Daniels)

Аватара пользователя
Alcofan
Администратор
Сообщения: 379
Зарегистрирован: 09 янв 2016, 00:29
Откуда: Там, где наливают
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 108 раз
Контактная информация:

Сообщение Alcofan » 11 авг 2016, 10:39

А настоять в бочках, обожженных изнутри, забыли?
Личка только для обсуждения технических моментов работы форума! С уважением, Алкофан.

molkrish
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 06:34

Сообщение molkrish » 11 авг 2016, 11:06

Что неужели на щепе даже близко не будет запаха нормального бурбона? Если бы знал, то не покупал бы дорогостоящее оборудование! Насколько я понимаю обожженную бочку можно использовать на 3-5 заливок? Тогда себестоимость будет почти равна магазинной!

Saha
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 15:15
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 320 раз

Сообщение Saha » 11 авг 2016, 12:46

какой процент ас ставили настаиваться? С щепой намного проще работать, все получится.

molkrish
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 06:34

Сообщение molkrish » 11 авг 2016, 12:58

65%

Saha
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 15:15
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 320 раз

Сообщение Saha » 11 авг 2016, 15:27

65 % это нормально. Когда делаете кукурузу (бурбон), то сырец имеет выраженный запах. Я его называю одеколонистый. Далее время, щепа или бочка внесут свои дополнения, но запах бурбона будет определяться от первоначального сырья. Если после перегона запах был, то все в норме. Постоит на щепе полгодика-год и получите привычный вам вкус. Еще очень важно чтобы спирт окислился, т.е. произошло взаимодействие с воздухом. Единственное с щепой не перебарщивайте, а то по вкусу пойдет в паркетовку.

molkrish
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 02 авг 2016, 06:34

Сообщение molkrish » 11 авг 2016, 16:32

Под "сырец" Вы имеете ввиду спирт после первого прогона или второго? Я делал два прогона, после первого прогона был явный резкий запах, после второго прогона крепость 91 % и запах стал не таким резким, но запах был, после я разбавил до 65 % и поставил на щепу.
А когда по времени проявляются первые нотки в запахе нормального бурбона, а то боюсь что полгода не выдержу!

Saha
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 15:15
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 320 раз

Сообщение Saha » 11 авг 2016, 17:13

Сырец это самогон после дистиллятора. Нужен аппарат с дефлегматором, чтобы убрать вредные примеси. Если на выходе нормальный продукт, то месяца через два проявляется вкус и аромат исходника.

Аватара пользователя
Умка
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 19:52
Откуда: Москва-большая барахолка!
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 94 раза

Сообщение Умка » 12 апр 2018, 21:07

забульбулярил бурбона...на турбовискарных дрожжах...5й день сёдня...раз в минуту булькает на гидрозатворе...можно ли приоткрыть посмотреть понюхать мешануть? или ждать успокоения? вроде пора бы уже остановке быть? там всего то 3 кукрузы 1 рожь и 1.2 солода ячменного..
приснился мне как то Боткин..грозил пальцем и говорил:"что ж ты гад делаешь,это ж твоя печень!!"

Аватара пользователя
Умка
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 19:52
Откуда: Москва-большая барахолка!
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 94 раза

Сообщение Умка » 15 апр 2018, 15:11

продолжаю монолог... отцедить брагу не реально :lol: :shock: кисель киселём..
приснился мне как то Боткин..грозил пальцем и говорил:"что ж ты гад делаешь,это ж твоя печень!!"

Аватара пользователя
Александр М.
Сообщения: 1695
Зарегистрирован: 03 окт 2017, 13:05
Откуда: Россия
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 438 раз

Сообщение Александр М. » 18 апр 2018, 10:19

Превращу монолог в диалог.
В вине такой кисель называется: ожирение вина,болезнь вызываемая бактерией Bacillus viscosus vini,
В браге же ожирение-это скорее всего исключение из правил.
Виноделы всех стран,объединяйся!

Shani
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 19:50
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 293 раза

Сообщение Shani » 18 апр 2018, 21:54

Да на вряд ли это болезнь, просто переварил кукурузу, вот и всё.

Аватара пользователя
Умка
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 19:52
Откуда: Москва-большая барахолка!
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 94 раза

Сообщение Умка » 18 апр 2018, 22:23

та вы шо...какая болезнь....просто разварилась мука в клейстер и цедил эту гущу...везде же написано что зерновые браги густые.. :D да уже перегнал..пока вас дождешься :lol: я не стал крупу варить размешал сразу муку она сразу и бродила консистенцией как кефир 1%
приснился мне как то Боткин..грозил пальцем и говорил:"что ж ты гад делаешь,это ж твоя печень!!"

Аватара пользователя
Седой
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 10:16
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 14 раз

Сообщение Седой » 21 окт 2018, 20:27

Есть мысль затеять бурбон (конечная цель все-же напиток а'ля скотч), изучаю вопрос всесторонне.
Планирую делать по рецепту Алкофана, но...
Нашёл в сети рецепт тоже уважаемого человека (у которого на автарке Винни-пух).
Один из его рецептов:
25 литров воды нагреть в теновом утепленном кубе до 90 градусов.
Внести 3 кг сахара и 1.5 кг кукурузной дробленки. Тщательно перемешать, укутать, дать остыть до 68 градусов.
Внести 1.5 кг солода, перемешать, укутать, дать остыть до 35, перелить в бродильную емкость, внести дрожжи.
По его словам, йодная проба отрицательная (т.е. крахмала нет).
Прошу уважаемых знатоков высказать "за" и "против".
(Мне понравился способ быстротой и простотой, ну и возможностью использовать имеющееся оборудование. Как раз 2 таких затирки на мои ёмкости получается)

Порылся в сети. Это почти рецепт Попкорна Саттона, из нашего свекловичного сахара не айс...

Аватара пользователя
мишаня слободской
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 08:32
Откуда: нижегородская губерния
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 149 раз

Сообщение мишаня слободской » 21 окт 2018, 23:05

Ну, вроде нормалек все. Но вот насчет быстроты я не согласен - если без чиллера - остывать после окончания затирки будет долго, и опять-таки - риск заражения...

Shani
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 19:50
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 293 раза

Сообщение Shani » 21 окт 2018, 23:45

Ну как бы кукурузный самогон начинается от 80% кукурузы. Когда в бочке посидит от года (в зависимости от литража), может претендовать на название бурбон. Сахар зачем в затирку пихать? Ведь можно и в брагу добавить. Кукурузу лучше приварить, при постоянном перемешивании.

Аватара пользователя
Седой
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 10:16
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 14 раз

Сообщение Седой » 22 окт 2018, 08:50

Да, почитал. Как-то не гуд...
Буду делать "по классике", из кукурузы и ржаного белого солода, с паузами.
Вопросы:
1. Куб 30 л со съемным теном + встроенная бытовая индукционка. Или 5-литровая кастрюля на водяной бане?
2. Можно ли смешивать заторы в одной бродильной емкости (получится у меня 1 затор в сутки, не больше) или лучше в разных емкостях забраживать?
3. Сколько (приблизительно) понадобится браги для заливки конечным продуктом 5литрового бочонка?

Shani
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 19:50
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 293 раза

Сообщение Shani » 22 окт 2018, 10:51

Смешивать можно, браги надо литров 50.

Аватара пользователя
Седой
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 10:16
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 14 раз

Сообщение Седой » 09 ноя 2018, 20:05

В общем.
Кукурузная крупа 6.4 кг (8 пачек)
Ржаной солод 2.5 кг
Ячменный солод 1.25 кг.
Нагрел 20 л воды до 90*С. Засыпал кукурузу. Накрыл бак сначала серьезной, а потом лёгкой "шубой". Перемешивая каждые 30 минут, остудил до 70 градусов. Добавил 2 л холодной воды, перемешал, внёс перемолотый солод, закутал серьёзной шубой. Перемешивал каждые полчаса до Т 65, потом оставил на 6 часов (так получилось из-за графика). Раскутал, Т 50*С.
Залил 23л холодной воды и 3л льда (ориентировался на температуру, довел до 28).
Внёс 100г Пекмайи.
Бродило 4 дня.
Отжал дробину, потом её залил 20 л тёплой (45*) воды, отжал снова.
Рецепт - квинтэссенция каши в голове.
Из увиденных ошибок - с гидромодулем осахаривания промахнулся (йодная проба...хм...нечёткая).
Какие ещё косяки видны, уважаемые?
Ну и вопросы: 1.В одном из ютубрецептов осветляют зерновую брагу бентонитом. Зло?
2. Кто из вас использует парогенератор? На форуме не нашёл ветки. (Когда высыпал в удобрения божественно пахнущую дробину, личный зелёный финансовый советник рыдал!!!). Кстати, может, в мешочек часть и в куб при перегоне (на нитке подвесить по центру)?
P.S. постояла брага ночь на балконе при около 0. Осветлилась, внизу осадок см 6-7. Бентонит явно не нужен. По мутности - как брага на чачу. Ничего тогда не пригорело.
P.P.S. перегнал, выход 3л АС (еще какое-то количество ушло в атмосферу через штуцер колонного термометра - хорошо, что не газ...заметил только в середине перегона, надеюсь только высоколетучие фракции ушли). На ТЕНе ничего не пригорело, запах СС божественный.

Аватара пользователя
Седой
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 10:16
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 14 раз

Сообщение Седой » 21 мар 2019, 14:53

Накопилась какая-никакая статистика, хочу поделиться своим опытом приготовления «Бурбона» (может быть, таким же новичкам, как и я, будет полезно). Извините за «многобукв», если что – старался сделать максимально полный отчет.
Использовал советы с форума и «советы бывалых» с Ютуба – подчас диаметрально противоположные.

На сегодняшний день залито в 5- и 10-литровые бочонки порядка 25 литров «белой собаки». Объем заторов – 40-50 литров.

В качестве исходного сырья использовалась кукурузная крупа (в 100% случаев).

Солод:
- Солод Шато Виски Лайт (Castle Malting) – «копченый».
- Ржаной и ячменный солод «импортный» - производитель неизвестен, покупал уже расфасованный.
- Ржаной и ячменный солод – «Курский солод».

Сочетание кукуруза/солод 70/30 признано после дегустации первого получившегося продукта успешным и использовалось в 100% заторов.

Использованы 2 способа варки кукурузы (сразу скажу, что особой разницы по выходу не заметил):
- «Классический» способ варки (перемешивать вручную тяжело, долго, муторно) – как ни старался, пригорела чуть-чуть. Расход трудо/энерго ресурсов высокий. Способ отбросил.
- Вода нагревается до 90-95%, засыпается крупа, перемешивается и накрывается шубой. Периодически перемешивается – первый раз через 10-15 минут (установлено опытным путем), затем каждые 30 минут в течение пары часов.

После распаривания кукурузы остужал до 70 градусов:
- внесение холодной воды (метод хорош только при достаточных объемах заторника, можно легко «промахнуться» мимо температуры)
- внесение льда (охлаждение быстрое, но приготовление льда требует места в морозилке или хорошего минуса за окном)
- чиллер (сделал сам из 15 метров 10мм медной трубки, купленной со скидкой на рынке) – самый идеальный способ, быстрое и прогнозируемое до градуса охлаждение.

Затем вносился солод. (По результатам дегустаций особой разницы между одно- и двухсолодовым, а также обычным и копченым не заметил. Наверное, для тонких знатоков и ценителей, каковым не являюсь. Единственное, на курском солоде выход был несколько меньше).
Мальтозную паузу делал от 1.5 до 6 часов (как временем располагал), с укутыванием емкости шубой – после 2-хчасовой паузы йодная проба уже отрицательная.
Однократно делал паузу с вечера до утра (около 12 часов, так получилось) – опыт неудачный, сусло скисло.

Охлаждение сусла (см. выше) до 28 градусов, при необходимости выравнивание гидромодуля (использовал 1:4.5), внесение дрожжей (во всех случаях Пекмая), брожение под ГЗ (от 2 до 5 дней).

Перегон браги делал двумя способами:
- на кубе с ТЭНом. Предварительно брагу нужно процедить, промыть дробину и снова процедить, отстоять и слить с осадка. Если все делать аккуратно и не спеша, ничего не пригорает. Заметил, что чем больше стоИт брага, тем тяжелее ее фильтровать от дробины. Отстоянную брагу перегонял в режиме потстил (затор за 2 раза).
- с помощью ПГ. Брагу заливаешь в куб «как есть», отстоявшуюся жидкую часть можно заливать в ПГ вместо воды. Если использовать в ПГ только воду, вроде бы «бяки» не навариваются.
Но (!!!) погон 25 литров браги вместо 3-5 часов занимает 12-13 (!!!) и всё это время расходуется электричество/газ. Причем в последний раз у меня газ в баллоне заканчивался, скорость отбора упала до 3-5 капель в секунду… Метод неоднозначный, для очень терпеливых или незанятых, но имеет право на жизнь для труднофильтрующихся браг.

Дробная перегонка. Царга 70см с одним медным пыжом, узел отбора голов от СанСаныча, визор (диоптр), рубашечный дефлегматор, поворот и холодильник. После 20 минут работы колонны «на себя» отбирал около 5% голов покапельно узлом отбора, затем переходил на отбор по пару – промывал колонну еще 2-3% уже с большей скоростью, отбирал тело (по объему – около 50% от АС) с максимально придушенным дефом. Затем (в этот момент температура в кубе 91-92 градуса) приоткрывал деф и укрепленный отбор лил по 100-150 мл по разным баночкам. После 93-94 градусов в кубе и до 96-97 увеличивал мощность ТЕНа и с максимальным укреплением отбирал хвосты (их с подголовниками добавлял в следующий погон браги). Утром баночки нюхал и достойные добавлял к телу, а с непонравившимся запахом – в хвосты. Пробовал и другие режимы отбора, но вышеописанный по соотношению трудозатраты/качество как-то показался для меня лучшим.

Выдержка в бочонках. Бочонки все от СБ, очень сильного обжига, вымоченные водой в течение 1-2 месяцев, затем промытые с содой и вощеные «по кругу» смесью воска и льняного масла.
Заливал 45% и 55% «белую собаку». Хранил в сухом помещении при температуре 22-25 градусов.
Пока получил конечный продукт только из 5-литровых. Вывел для себя, что выдерживать в таких условиях нужно 3-3.5 недели (пробные дегустации раз в 3 дня начал проводить после 2-хнедельной выдержки).
Из 45% собаки получился 43% продукт с мягкими ванильными нотками. С 4 недели выдержки начал появляться плинтус (ушел полностью после отдыха в стекле), слил.
Был опыт повторного использования бочонка (понимаю, что не по классике – но на ХД вычитал, что допускают некоторые винокуры). После выдержки в течение 1.5 месяцев плинтуса нет, раз в неделю дегустирую, буду выдерживать дальше.


Вернуться в «Другие напитки»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя