Вопросы новичков и начинающих по оборудованию

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
Hовичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 06 янв 2019, 13:57
Благодарил (а): 3 раза

Сообщение Hовичок » 16 мар 2020, 11:25

Прошу простить за офф топ, но очень радостно снова читать посты Игоря, с возвращением, надеюсь обзоры ваши также возобновятся.

ORQ
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 12:59
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 85 раз

Сообщение ORQ » 16 мар 2020, 11:30

при всем при этом температура может быть разной как на разном оборудовании, так и на идентичном. Так же она может изменяться в зависимости от t в помещении, атмосферного давления, состояния дефлегматра (накипь, зауженное проходное сечение и тп) НЕ НУЖНО ориентироваться на какую-о определенную температуру, не нужно сравнивать Ваши показания и коллеги с идентичным оборудованием. НЕ НУЖНО из раза в раз спрашивать об этой мифической идеальной температуре. Просто нужно настраивать СВОЕ оборудование а оптимальную дефлегмацию без переохлаждения флегмы. Как? Уже неоднократно описано и Игорем в тысячный раз повторено. 1 капля в 5-10 сек из ТСА - настроено оптимально! В след раз может быть в других пределах,на том же оборудовании, но правильно ориентироваться именно эти капли.

olj49
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 06 мар 2020, 11:20
Благодарил (а): 2 раза

Сообщение olj49 » 16 мар 2020, 14:44

После разогрева куба устанавливаем рабочую мощность и во время "работы на себя" регулируем подачу воды в димрот так чтобы из ТСА со скоростью 5-6 капель в минуту выходил конденсат . Всё... Настройка закончена.


Спасибо!
Коротко и понятно.

ivital78
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 07 фев 2016, 17:30
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение ivital78 » 19 мар 2020, 13:43

Всем здравствуйте!
Прошу совета у профи
Как лучше перегнать сахарную брагу(инверт) на бражной колонне. Первый раз пользуюсь таким агрегатом) с обычной скороваркой справлялся, а здесь боюсь загубить сусло по неопытности.
Куб 50л., Царга 2", 60 см, ктд-200мм,7трубок(12мм), 3 перегородки.
Ктх-400мм,7 трубок,5 перегородок
Тен 3кВт с регулятором

Хотел в два прогона.
Заранее Благодарен за совет!

sanyok-matvey
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 08:23
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 44 раза

Сообщение sanyok-matvey » 19 мар 2020, 20:40

А насадки совсем никакой?

Аватара пользователя
Умка
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 19:52
Откуда: Москва-большая барахолка!
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 174 раза

Сообщение Умка » 19 мар 2020, 20:47

еще кто то инвертивует...мамадарагая :shock:
куб 12л,царга 850мм медь 1,3" ,насадка нержа ,отбор по жидкости ,димрот, на газу

sanyok-matvey
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 08:23
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 44 раза

Сообщение sanyok-matvey » 19 мар 2020, 20:58

Когда-то тоже баловался инвертом :D

ivital78
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 07 фев 2016, 17:30
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение ivital78 » 19 мар 2020, 21:38

sanyok-matvey писал(а):А насадки совсем никакой?

В царге мочалки

PavelSTR
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 22 янв 2020, 21:47
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение PavelSTR » 19 мар 2020, 21:53

ИгорьГор писал(а):После разогрева куба устанавливаем рабочую мощность и во время "работы на себя" регулируем подачу воды в димрот так чтобы из ТСА со скоростью 5-6 капель в минуту выходил конденсат . Всё... Настройка закончена. Температура возвращаемого в колонну конденсата максимальна. Попробуешь добавить - польет из ТСА , снизить - перестанет капать и образуемые на границе пар-воздух альдегиды попадут в отбор . А зачем нам это нужно?

Поправьте пожалуйста, немного запутался. КТХ под углом 70-75 гр, по рекомендациям ориентируюсь на температуру воды на выходе 55-60 гр., капель из ТСА нет, легкий конденсат в трубках. Штуцер отбора на холодильнике не глушу, т.е. связь с атмосферой имеют два штуцера, на оба одеты шланги и выведены в приемную емкость. 1 раз наблюдал выброс конденсата из ТСА около 10 мл (был вертикально установлен), завоздушивание, скачек до 66 гр. на выходе. После наклонил холодильник, стало чуть проще контролировать температуру.
Моя ошибка в том, что придерживаюсь рекомендаций по температуре воды на выходе? Стоит увеличить температуру воды на выходе из КТХ и может стоит заглушить штуцер отбора?
пс. царга и куб утеплены, 1.5", СПН 3х3, отбор по жидкости в отводе, рабочая мощность 820 Вт.
Спасибо.

Отправлено спустя 5 минут 48 секунд:
ORQ писал(а): НЕ НУЖНО из раза в раз спрашивать об этой мифической идеальной температуре. Просто нужно настраивать СВОЕ оборудование а оптимальную дефлегмацию без переохлаждения флегмы. Как? Уже неоднократно описано и Игорем в тысячный раз повторено. 1 капля в 5-10 сек из ТСА - настроено оптимально! В след раз может быть в других пределах,на том же оборудовании, но правильно ориентироваться именно эти капли.

В принципе, увидел ответ, спасибо, но вопрос по использованию штуцера отбора в паре с ТСА, открыт.
Плиз, подскажите.

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 445 раз

Сообщение АВГ » 19 мар 2020, 22:07

По моему стоит заглушить... Думаю если будет одна трубка капли появятся.
Хотя не факт. У меня при одинаковых условиях иной раз "накапывает" грамм 100, а иной раз просто бегает по трубке, а в банке сухо. Такое ощущение что еще зависит от состава навалки.
Куб 40 л., ТЭН, РМВ-К, колонна 1,5", царги 80см.+70см., СПН 3,5. Димрот. Отбор по жидкости.

ИгорьГор
Сообщения: 1885
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 1306 раз

Сообщение ИгорьГор » 20 мар 2020, 11:28

Доброго дня!
Все как всегда просто...
Цитата моего ответа взята для случая применения в качестве конденсатора не КХТ , а димрота.

Димрот имеет эффективную высоту около 15 см ( расчетную мощность 2-3 кВт), а КХТ 40-50 см ( до 7-8 кВт).
Предзахлебная мощность у наших колон 1,2-2 кВт .
Что имеем ?
Димрот работает в пределах рабочего диапазона регулировок, а рабочий диапазон КХТ наверняка несколько выше .
Плюс очень грубые регулировки, инерционность и в итоге по пути следования в КХТ парам сложно проскочить к ТСА
И удивляться здесь нечему - димрот рассчитан изначально как дэф с тонкими регулировками, а КХТ - это же все таки холодильник с избыточной мощностью для гарантированной конденсации всего что в него удастся задуть...
Да еще и 820 Вт - это очень мало для СПН 3х3 и 1,5 " . И явно за диапазоном плавных регулировок мощности КХТ
Должно быть : 1250 Вт при удачной засыпке СПН , 1150 Вт - при неудачной .
Обязательно надо перезасыпать насадку . Аккуратно, через воронку , не трамбуйте лопатой и подобное. Просто непрерывной струйкой . И оставить сверху 5-7-10 см пустой трубы для пены образующейся при встрече пара с флегмой.

ORQ
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 12:59
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 85 раз

Сообщение ORQ » 20 мар 2020, 13:48

АВГ писал(а):По моему стоит заглушить...


А зачем? Чем легче будет дышать верх холодильника, тем меньше вероятность зависания флегмы в охлаждающих трубках, ее пробросов в ТСА и носик отбора. Тут просто чуток придавить ОЖ.

У меня вообще конструктивно КТХ без ТСА (привет старым булатычам), вот это хуже. Бывает подхрюкивает в носике. Все никак не найду нормального сварщика с TIG, чтобы переделать. Про иголку в трубке знаю.

PavelSTR
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 22 янв 2020, 21:47
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение PavelSTR » 20 мар 2020, 21:09

ИгорьГор писал(а):Да еще и 820 Вт - это очень мало для СПН 3х3 и 1,5 " . И явно за диапазоном плавных регулировок мощности КХТ
Должно быть : 1250 Вт при удачной засыпке СПН , 1150 Вт - при неудачной .
Обязательно надо перезасыпать насадку . Аккуратно, через воронку , не трамбуйте лопатой и подобное. Просто непрерывной струйкой . И оставить сверху 5-7-10 см пустой трубы для пены образующейся при встрече пара с флегмой.


Большое спасибо за ответ.
Читал Ваши рекомендации и форум, не ленился, многое распечатывал на бумагу. Искал у пользователей похожую конфигурацию оборудования, многие определили предзахлеб 850 - 900 Вт для СПН 3х3 и царги в 1.5".
У меня царга 1250 мм, пыж верхний на фото, СПН 3х3х0.2, засыпка на высоту 1150 мм, далее пыж, от пыжа пустое место 60 мм.Насадку засыпал очень аккуратно, через воронку, непрерывно всыпать не давал диаметр воронки, поэтому аккуратно всыпал ложкой, практически с любовью. Ни чего не трамбовал и не придавливал. Разбирая оборудование, царгу не трясу и стараюсь даже не наклонять, обращение как с боеприпасом).
Есть одно Но, первые настройки производил с отбором по пару (дефлегматором), сейчас поставил УО по жидкости. Настройки не менял.
1198 Вт - колонну затопил
1000 Вт - шипенье в ТСА перешло в бульканье
900 Вт - колонна стабилизировалась, но через 20 мин начала расти температура, пошло бульканье. Остановился на 820 Вт.
Увеличивать пустое пространство до 10 см?
И еще, возможно (не помню), я при первоначальной настройке, допустил ошибку, сильно переохлаждал флегму при работе на себя. Это могло быть причиной раннего захлеба?

Вот, нашол по мощности, цитирую: У СПН 3 предзахлебная мощность в 35 мм царге попядка 800Вт , а у 3,5 примерно 960 Вт . viewtopic.php?f=5&t=251&start=160
Вложения
IMG-20200221-WA0005.jpg
Последний раз редактировалось PavelSTR 21 мар 2020, 08:43, всего редактировалось 2 раза.

zippo75
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 15:31
Откуда: Выселки
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 19 раз

Сообщение zippo75 » 20 мар 2020, 21:24

Забей царгу 1100 мм СПН вставь сверху пыж РПН или половину и будет счастье и вкусный продукт. 60 см СПН мало, тем более высота позволяет.
Лучше гнать, чем быть гонимым. V=37, РМ-2 25А, тэн 3 кВт, диаметр 2", H=1500, СПН 3,5х3,5х0,25 нерж, травленая, холодильник 50 см 7х12, 5 перегородок, отбор по жидкости в угле 90гр, диоптр.

PavelSTR
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 22 янв 2020, 21:47
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение PavelSTR » 20 мар 2020, 21:29

Вы немного не правильно меня поняли, 60мм - оставлено пустого места, высота засыпки 1150 мм.

zippo75
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 15:31
Откуда: Выселки
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 19 раз

Сообщение zippo75 » 20 мар 2020, 21:31

Принял, не дочитал. Вагую 96.5%.
Лучше гнать, чем быть гонимым. V=37, РМ-2 25А, тэн 3 кВт, диаметр 2", H=1500, СПН 3,5х3,5х0,25 нерж, травленая, холодильник 50 см 7х12, 5 перегородок, отбор по жидкости в угле 90гр, диоптр.

PavelSTR
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 22 янв 2020, 21:47
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение PavelSTR » 20 мар 2020, 21:38

Не менее 96 % на выходе, за десятые не ручаюсь, т.к. ареометры китайские, набор из 3х штук. В хвостах, когда скорость совсем минимальная, укрепляется еще на 0.5-1%.

Igor Z
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 19 окт 2018, 11:56
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 19 раз

Сообщение Igor Z » 20 мар 2020, 21:41

ИгорьГор писал(а):Доброго дня!
Все как всегда просто...

Видимо это относится к тем людям которые понимают, что делают.
Обязательно надо перезасыпать насадку . Аккуратно, через воронку , не трамбуйте лопатой и подобное. Просто непрерывной струйкой . И оставить сверху 5-7-10 см пустой трубы для пены образующейся при встрече пара с флегмой.

Буквально на прошлой неделе заказывал СПН у Селиваненко Игоря Лъвовича. Задал ему вопрос, как правильно засыпать насадку?
С его слов, засыпать порциями, утрамбовывая металическим цилиндром, высота которого равна внутреннему диаметру царги.
В настоящее время перехожу с 1,5 на 2". Готова царга на 100 см с двумя ниппелями под термометры в 20 см он низа и верха насадки. Куплена насадка СПН 3*3*2 (1,9 л., это результат калькулятора с их сайта), пыжи нижний и верхний от них же. На следующей неделе планирую первый перегон СС, естественно с определением предзахлёбной мощности и т.д.

С большим уважение отношусь к выкладкам ИгоряГор, и действительно рад их возобновлению.

Ну и собственно вопросы.
Есть какое-то обоснование, как правильно засыпать СПН ?
Есть разница откуда засыпать, с верху-вниз или с низа царги, а затем перевернуть?
Индукция (пл.рег. 650-2600 W), V=20 л, D вн.=50 мм, Н=1х1000 мм, СПН 3х3х0,2 , отбор CM.

sanyok-matvey
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 08:23
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 44 раза

Сообщение sanyok-matvey » 20 мар 2020, 22:14

Похоже, Селиваненко свою насадку ни разу не засыпал и ни разу на ней не работал. Такие рекомендации, мягко говоря, вредят всему процессу.

ORQ
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 12:59
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 85 раз

Сообщение ORQ » 20 мар 2020, 22:20

Ну вот Вы же ее видели, шупали, ощущали... что Вы там прессовать и трамбовать собираетесь? Конструкцию из спиральки тонюсенькой проволочки трехгранного профиля? И что получите в итоге? Ее мыть то и кипятить, ложкой повредить боишься, а вы с циллиндром.

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
sanyok-matvey писал(а):Похоже, Селиваненко свою насадку ни разу не засыпал и ни разу на ней не работал. Такие рекомендации, мягко говоря, вредят всему процессу.

По ходу и Селиваненко там уже нет... манагеры остались...


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя