Вопросы новичков и начинающих по оборудованию

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
Jenekk48
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 28 май 2024, 09:26
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 50 раз

Сообщение Jenekk48 » 25 окт 2024, 12:03

Борисыч_ВЛГ писал(а):Решил попробовать комбинированный способ.

Прочитайте последние страницы на соседней ветке https://forum.alcofan.com/viewtopic.php?f=5&t=755, там Valent21 описывал как зерновой СС перегонять. На сколько я понял гибридный способ для зерна не лучший вариант
“Ребят, виску пьёте? Джонни Ёкер! У нас в сельпо - навалом»

Аватара пользователя
ORQ
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 12:59
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 561 раз

Сообщение ORQ » 26 окт 2024, 20:32

ИгорьГор его изначально предлагал для фруктовых браг. Там и ароматика сохраняется и спирт дожимается.
РК 1.5" - куб 37, 150 см СПН 3.5*3.5, УО в повороте, УО в царге, УО хвостов, автоматика старт-стоп. Индукция 3.5 кВт.
НБК 2" 150 см, 20 медных провальных тарелок.

Valent21
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 27 фев 2021, 11:20
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 240 раз

Сообщение Valent21 » 28 окт 2024, 14:37

ORQ писал(а):ИгорьГор его изначально предлагал для фруктовых браг. Там и ароматика сохраняется и спирт дожимается.

Но и упомянал что для бочки.
Вот немного, сразу попалась/
ИгорьГор писал(а):На самом деле когда мы делаем дистиллят по классике - сколько и каких примесей попадает например в коньячный спирт?
Да все и в большом количестве.

Дальше цитирую :
Из приведенной таблицы видно, что полученный при первой перегонке сырой спирт по сравнению с виноматериалом обогатился альдегидами (коэффициент обогащения 5,1), сложными эфирами (коэффициент 1,1, при этом наряду с возрастанием содержания средних эфиров содержание кислых эфиров уменьшается), фурфуролом (коэффициент 4), высшими спиртами и метиловым спиртом. Снизилось только содержание летучих кислот — произошла очистка (коэффициент 0,6).
Такого же характера изменения в содержании примесей наблюдаются при перегонке сырого спирта. В данном случае происходит только освобождение от кислот (коэффициент очистки 0.7).
Коэффициенты обогащения и очистки количественно отражают процессы, происходящие в перегонном аппарате: обогащение или очистка дистиллята от примесей, как результат одновременно протекающих в аппарате процессов перегонки и новообразования примесей. Они показывают связь между составом полученного дистиллята и находящегося в кубе материала Применение этих коэффициентов позволяет сопоставить не только результаты перегонки, проведенной в одно и то же время по одному и тому же способу (например, по методу двукратной перегонки), но и по разным способам или по единому методу, но на аппаратах разных систем, в особенности же при более или менее близком по составу исходном материале.


Мы же ушлые - хотим и очистку получить и нужные эфиры ( запахи) с вкусом оставить.
Как это сделать? Даже РК , мощнейший инструмент , не умеет их выделять по заказу. Только группировать и группами выводить .

Поэтому нужно идти на компромиссы. Дробный отбор по банкам - это компромисс между тем чтобы их все сразу отправить в тело дабы не пропустить эфиры, и желанием очистить дистиллят от ненужных головных фракций.

А вообще не все так просто . Для того чтобы рассказать как нащупать технологию перегонки фруктовых на БК нужно не одну страницу мелким почерком исписать. И то это будет не дорога , а только направление.
Вложения
tab34.JPG

Jenekk48
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 28 май 2024, 09:26
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 50 раз

Сообщение Jenekk48 » 31 окт 2024, 13:29

Исходные данные: есть два кожухотрубника 2 дюйма.
Первый длина 49 см, общая длина трубок 343 см, 7 трубок 12х1 (внутренний диаметр 10 мм), площадь поперечного сечения трубки 78,5 мм2.
Второй длина 19,5 см общая длина трубок 156 см, 8 трубок 12х1 (внутренний диаметр 10 мм), площадь поперечного сечения трубки 78,5 мм2
Для расчетов использовал вот эту статью ИгоряГорhttps://alcofan.com/kak-sdelat-kozhuxotrubnik-dlya-samogonovareniya.html Только не совсем понял почему ИгорьГор использовал в этой формуле «L= 227/ (3,14* 1,6) = 45 см.» наружный диаметр трубки а не внутренний. Но сделаю расчет и для внутреннего и для внешнего.
Расчет для Первого (49см) кожухотрубника от обратного (от сечения имеющихся трубок).
78,5х7=550 мм2 (Sсеч – площадь поперечного сечения всех трубок)
(550х3)/750=2,2 кВт (максимальная мощность, которую первый дефлегматор с данным диаметром трубок сможет утилизировать)
Sт = 2200 / (53 * 1493) = 0,0278 м2, или 278 см2. (площадь теплообмена)
L= 278/ (3,14* 1,0) = 88 см (по внутреннему диаметру), L= 278/ (3,14* 1,2) = 79 см (по внешнему диаметру) - минимальная суммарная длина трубок
Расчет для Второго (19,5 см) кожухотрубника
78,5х8=628 мм2 (Sсеч – площадь поперечного сечения всех трубок)
(628х3)/750=2,5 кВт (максимальная мощность, которую второй дефлегматор с данным диаметром трубок сможет утилизировать)
Sт = 2500 / (53 * 1493) = 0,0315 м2, или 315 см2. (площадь теплообмена)
L= 315/ (3,14* 1,0) = 100 см (по внутреннему диаметру), L= 315/ (3,14* 1,2) = 89,5 см (по внешнему диаметру) - минимальная суммарная длина трубок
Суммарной длины трубок хватает и в первом и во втором дефлегматоре, а утилизационная мощность ограничена диаметром трубок. Из расчетов получается, что 19,5 см дефлегматор способен утилизировать даже немного больше чем 49 см дефлегматор за счет одной дополнительной трубки.

Есть ли смысл тогда при ректификации и дистилляции использовать 49 см кожухотрубник в качестве дефа?

Отправлено спустя 6 минут 32 секунды:
И когда мы ставим кожухотрубный дэф под углом 45 град его утилизационная способность как-то изменяться?
“Ребят, виску пьёте? Джонни Ёкер! У нас в сельпо - навалом»

Valent21
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 27 фев 2021, 11:20
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 240 раз

Сообщение Valent21 » 31 окт 2024, 16:25

Jenekk48 писал(а):Исходные данные: есть два кожухотрубника 2 дюйма.


Есть ли смысл тогда при ректификации и дистилляции использовать 49 см кожухотрубник в качестве дефа?

Отправлено спустя 6 минут 32 секунды:
И когда мы ставим кожухотрубный дэф под углом 45 град его утилизационная способность как-то изменяться?


У Вас есть всё! Почему бы не провести пару перегонов, и выдать на гОра готовый ответ??

Jenekk48
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 28 май 2024, 09:26
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 50 раз

Сообщение Jenekk48 » 31 окт 2024, 16:47

Valent21 писал(а):Почему бы не провести пару перегонов, и выдать на гОра готовый ответ??

Провести то конечно же можно, но думаю что здесь есть люди, которые эти опыты уже провели и могут просто дать точную инфу.
Почему об этом задумался - у меня куб sus 304 на 36-37 л, по форме он более вытянутый вверх, чем его аналог 50л, когда я ставлю 1,5м насадочную часть и через 2 угла длинный дэф под углом 45 град., то при ректификации колонну немного пошатывает. Тут скорее всего и форма куба влияет, но и 50 см дэф тоже весит прилично, вот думаю, если заменить его на короткий, может и колонну покачивать не будет, есть ещё мысля в куб при ректификации ложить фальшдно, чтобы кипение в кубе было более плавным
“Ребят, виску пьёте? Джонни Ёкер! У нас в сельпо - навалом»

Valent21
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 27 фев 2021, 11:20
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 240 раз

Сообщение Valent21 » 31 окт 2024, 16:53

В кубе кипения нет. Качает, потому как флегма в колонне барбатирует.

Jenekk48
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 28 май 2024, 09:26
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 50 раз

Сообщение Jenekk48 » 31 окт 2024, 20:33

Valent21 писал(а):В кубе кипения нет. Качает, потому как флегма в колонне барбатирует.

Честно говоря сомневаюсь я, что в кубе во время дробной перегонки на поверхности навалки гладь, как на озере в безветренную погоду)

Отправлено спустя 58 минут 57 секунд:
Сначала жаба меня душила, но я с ней справился и решился на покупку колпачковой колонны :lol: Прочитав вот эту статью https://alcofan.com/kolonny-tarelchatogo-tipa.html где согласно формуле N = V * S / 750 для колонны 2 дюйма необходимая полезная мощность нагрева ровна 0,72-0,96 кВт (при скорости пара 0,3-0,4 м/с) и уже начал думать, что брать нужно колпачковую на 3 дюйма, так как тэн и утилизационная способность дэфа позволяют. Прочел отзывы – люди пишут, что на 2 дюймовой работают на мощности 1,5-2 кВт, а на картинках у продавцов на маркетплейсах вообще указано до 5 кВт. То, что у колпачковой широкий диапазон работы по мощности понимаю, с повышением мощности будет расти процент брызгоуноса, 1,5 – 2 кВт с учетом еще и теплопотель это реально, но 5 кВт заявляет производитель!!! Может я чего не вкуриваю?
“Ребят, виску пьёте? Джонни Ёкер! У нас в сельпо - навалом»

Jenekk48
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 28 май 2024, 09:26
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 50 раз

Сообщение Jenekk48 » 02 ноя 2024, 19:36

В общем заказал 2 дюймовую медную колпачковую на 7 этажей, с 3 дюймами мощности дэфа в обрез, не стал рисковать, чтоб потом ещё и холодильник димрота не пришлось покупать) скорость в принципе не в приоритете, а времени достаточно, думаю для зерновых для белого питья 6-7 этажей будет самое то
“Ребят, виску пьёте? Джонни Ёкер! У нас в сельпо - навалом»

Аватара пользователя
ORQ
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 12:59
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 561 раз

Сообщение ORQ » 03 ноя 2024, 11:37

Правильной дорогой идете, товарищ! © Ульянов-Ленин.
РК 1.5" - куб 37, 150 см СПН 3.5*3.5, УО в повороте, УО в царге, УО хвостов, автоматика старт-стоп. Индукция 3.5 кВт.
НБК 2" 150 см, 20 медных провальных тарелок.

Jenekk48
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 28 май 2024, 09:26
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 50 раз

Сообщение Jenekk48 » 05 ноя 2024, 09:20

Смущает меня такой момент: у меня узел отбора по жидкости штатный в повороте 90 град, т.е. возврат флегмы идёт через трубку, которая расположена точно в центре поворота, на моноколпачке procap перелив тоже сделан строго по центру, нужно ли будет над переливом верхнего колпачка колхозить некий грибок или узел орошения чтоб флегма туда прямиком не попадала или не стоит заморачиваться?
“Ребят, виску пьёте? Джонни Ёкер! У нас в сельпо - навалом»

Аватара пользователя
ORQ
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 12:59
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 561 раз

Сообщение ORQ » 05 ноя 2024, 13:30

в трубку перелива УО впихнуть кусок нержовой проволоки и слегка отогнуть в сторону, струя флегмы пойдет по ней.
РК 1.5" - куб 37, 150 см СПН 3.5*3.5, УО в повороте, УО в царге, УО хвостов, автоматика старт-стоп. Индукция 3.5 кВт.
НБК 2" 150 см, 20 медных провальных тарелок.

Jenekk48
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 28 май 2024, 09:26
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 50 раз

Сообщение Jenekk48 » 05 ноя 2024, 13:37

ORQ писал(а):в трубку перелива УО впихнуть кусок нержовой проволоки и слегка отогнуть в сторону, струя флегмы пойдет по ней.

Осталась медная труба от кондиционера, как раз нужного диаметра, отрежу кусок 3-4 см, изогну, и буду одевать на трубку слива флегмы

Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Если проволоку, то проще наверное также медную найти чем нержовую
“Ребят, виску пьёте? Джонни Ёкер! У нас в сельпо - навалом»

Аватара пользователя
ORQ
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 12:59
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 561 раз

Сообщение ORQ » 05 ноя 2024, 13:59

не желательно иметь медь на нисходящем потоке в отбор...

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
лучше уж тогда силиконовый обрезок шланга

Отправлено спустя 8 минут 22 секунды:
хотя, онож не в отбор а на медные тарелки
РК 1.5" - куб 37, 150 см СПН 3.5*3.5, УО в повороте, УО в царге, УО хвостов, автоматика старт-стоп. Индукция 3.5 кВт.
НБК 2" 150 см, 20 медных провальных тарелок.

Jenekk48
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 28 май 2024, 09:26
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 50 раз

Сообщение Jenekk48 » 05 ноя 2024, 14:10

ORQ писал(а):не желательно иметь медь на нисходящем потоке в отбор...

По какой причине? Буквально через пару сантиметров падения, эта же флегма будет контактировать с медной тарелкой и медным колпачком

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Не думаю что что-то может произойти, если за секунду до этого она (флегма) пройдет через маленький кусок медной трубки

Отправлено спустя 4 минуты 51 секунду:
ORQ писал(а):хотя, онож не в отбор а на медные тарелки

А как же медный холодильник димрота используют в качестве дэфа и после него отбор по жидкости например
“Ребят, виску пьёте? Джонни Ёкер! У нас в сельпо - навалом»

Аватара пользователя
ORQ
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 12:59
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 561 раз

Сообщение ORQ » 05 ноя 2024, 14:26

я уже поправил мыслю....

Jenekk48 писал(а):А как же медный холодильник димрота используют в качестве дэфа и после него отбор по жидкости например

есть целая секта с медными димротами, дефлегматорами, КТХ... нам с ними не по пути
РК 1.5" - куб 37, 150 см СПН 3.5*3.5, УО в повороте, УО в царге, УО хвостов, автоматика старт-стоп. Индукция 3.5 кВт.
НБК 2" 150 см, 20 медных провальных тарелок.

Jenekk48
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 28 май 2024, 09:26
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 50 раз

Сообщение Jenekk48 » 05 ноя 2024, 14:29

ORQ писал(а):я уже поправил мыслю....

Я видел :) разъясните, если не сложно, почему медь нельзя использовать на нисходящем потоке
“Ребят, виску пьёте? Джонни Ёкер! У нас в сельпо - навалом»

Аватара пользователя
ORQ
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 12:59
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 561 раз

Сообщение ORQ » 05 ноя 2024, 14:52

ну а как ее почистить в том же дефлегматоре, КТХ, димроте? есть еще дефы и КТХ не с прямыми трубками а с гофрированными... образуются медные окислы, соли, которые весьма не полезны в отборе.

Ярь-медя́нка, часто просто медя́нка или кратко ярь: ацетат меди-II (CH3COO)2Cu) — сложное химическое соединение, медная соль уксусной кислоты, представляет собой тёмно-сине-зелёные моноклинные кристаллы, растворимые в воде, спиртах и эфире. Ацетат меди не горит, но окрашивает пламя в нежно-салатовый цвет. Такой же красивый цвет имеют и водные растворы медянки.

Ярь-медянка издавна используется как фунгицид, пигмент для керамики, реагент для обнаружения углеводов и селективно — глюкозы, катализатор полимеризации и стабилизатор искусственных волокон. На основе медянки также готовится так называемая парижская зелень, смешанный ацетат-арсенит меди (II), распространённый в сельском хозяйстве ядохимикат.

Уже древние винокуры, использующие медные аламбики, от меди на нисходящем потоке пытались избавляться. Куб, шлем, конус отставляли медными а вот шею, где происходила конденсация и выход продукта - внутри лудили.
РК 1.5" - куб 37, 150 см СПН 3.5*3.5, УО в повороте, УО в царге, УО хвостов, автоматика старт-стоп. Индукция 3.5 кВт.
НБК 2" 150 см, 20 медных провальных тарелок.

Valent21
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 27 фев 2021, 11:20
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 240 раз

Сообщение Valent21 » 05 ноя 2024, 14:59

Jenekk48 писал(а):

Есть такая аксиома, медь вредна на низ сходящих потоках при контакте со спиртом.
А у вас будет стекать спирт, не дистиллят, на коих допускается медь.
Тяжелый метал, тяжелые соли. И еще медные колпачки маркетинг, для подавления
серы маловато площади, проще сетку с низу и вообще с медью должна контактировать
брага, но не флегма. Не верите, не надо, ваше дело. Аргументы при таких сомнениях
я бы не воспринимал. Пожалейте близких Коллега.

Jenekk48
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 28 май 2024, 09:26
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 50 раз

Сообщение Jenekk48 » 05 ноя 2024, 15:11

Valent21 писал(а):А у вас будет стекать спирт, не дистиллят, на коих допускается медь.

Да вроде по копачкам должен будет спускаться дистиллят. По крайней мере как я понимаю дистиллят (перегон зернового СС) это крепость 90-93% в зависимости от количества тарелок, 4-5 под бочку, 6-7 под белое питье, 93-96% это НДРФ или протоспирт, а свыше 96 % ректификат

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Valent21 писал(а):для подавления
серы маловато площади

Буду засовывать дополнительно 1 медный пыж РПН в кламп крышки
“Ребят, виску пьёте? Джонни Ёкер! У нас в сельпо - навалом»


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей