Вопросы новичков и начинающих по оборудованию

Шрек · Сообщение **Шрек** » 08 окт 2024, 11:19

Привет всем! На своём аппарате (4 флейты с медными колпачками, диоптр, уо, два поворота и холодильник) при перегоне сс не удаётся добиться нормального барботажа. На верхнем булькает аж диоптр заливает, на нижнем чуток, а на средних ни чего.
И по головам: отбираю 100 капель в минуту, выходит 1,5 часа - 300 мл. А рекомендация: 50 мл в час или 120 капель в минуту, то есть, в моём случае 6 часов. Что-то не стыкуется.

Valent21 · Сообщение **Valent21** » 08 окт 2024, 14:00

Zanoza писал(а):Пересыпал уже несколько раз и никак не могу выйти на рабочую мощность(((
С чего началось и зачем полез пересыпать - теперь уже и не помню.

Много не ясностей, да ладно. Вероятно чего то перегонял и насадку ....забил.
Опять же не ясно, 1.5метра целиком, или же составная? Размер СПН упустим.
Есть нормальный способ,но нужно убрать все пыжи, снизу должна быть путанка
Засыпать порциями высотой по 100мм, затем деревяшкой постучать по бокам,
для равномерного распределения и с высоты сантиметров 20, несколько раз
сбросить поршенек весом так грамм 500. Нужно это для исключения силы тяжести
от последующего давления верхних слоёв, иначе получится гидравлика с высотой
водного столба, что не есть гуд. Мощности 1.7кВт вряд ли можно добиться, по идее
рассчитывалась исходя размеров насадки, а размеры таковы- отношение 1 к 10.
Плучается что диаметр ,,2,, 48/10=4.8мм, 4.8мм должна быть насадка, у вас вероятно
меньше, но значит чисто тарелок в колонне выросло. А это получается нет необходимости
пользоваться флегмовым числом 3 или 4. Можно на мощности 1.5кВт вести отбор 1.7л/ч
С условием что навалка не ниже 45%. C ростом кубовой температуры отбор снижать.
И в конечном итоге, получится спитра за определенное время, столько же как при
мощности 1.7кВт, но более высокого качества. И чуть не забыл, нижний датчик нужно бы
передвинуть почти в два раза ближе к низу, так более реально успеть среагировать.
Десятка может прыгать,но реальный залет уже в пару градусов, а на это можно
в легкую среагировать. Ну вот как то так, если совсем коротко.

Zanoza · Сообщение **Zanoza** » 08 окт 2024, 15:36

Valent21 писал(а):
Zanoza писал(а):Пересыпал уже несколько раз и никак не могу выйти на рабочую мощность(((
С чего началось и зачем полез пересыпать - теперь уже и не помню.

Много не ясностей, да ладно. Вероятно чего то перегонял и насадку ....забил.

Нет, ничего такого не перегонял - зибить не мог. Кстати, вспомнил что как раз и высыпал для профилактики - прокаливал спнку.
Спн 3.5 - в подписке есть инфа.
Царга разборная 1+0.5м - утеплена, ниразу не разбиралась.
Про нижний термометр - ок, запомнил.
Про путанку - думал, лениво заморачиваться)))

Valent21 · Сообщение **Valent21** » 08 окт 2024, 16:11

Не желательно царгу разбирать, потом все настройки по новой вылавливать.
Профилактика делается по другому, наливается в куб вода и на полной мощности
вся колонна пропаривается, это около получаса, а что бы облегчить себе жизнь
не нужно хвосты брать отбором. После нескольких залётов по температуре
прекратить ректификацию. Если жаль оставшийся спирт, то проще докупить
нижний узел и через него забрать остатки. Но это чревато кубовым остатком,
изики та еще вонь. Зато колонна минимально загажена.

ORQ · Сообщение **ORQ** » 08 окт 2024, 16:33

Zanoza писал(а):Очевидно получилось очень рыхло: не влез пыж и осталась горсточка СПН.
Рабочая мощность получилось около 900Ватт.
2) (Сейчас работаю на нем) Метод "утрамбовать черенком лопаты".
Сыпнуть - утрамбовать - сыпнуть - утрамбовать...
Вся СПН влезла, пыж встал.
Мощность получилась 1300Ватт.
На ней и работал в прошлый раз.

Логика говорит о том что при более рыхлой насадке мощность должна была быть выше, а у Вас наоборот...

Отправлено спустя 7 минут 6 секунд:

Шрек писал(а): На верхнем булькает аж диоптр заливает, на нижнем чуток, а на средних ни чего.

Слишком высокая скорость пара, не дает флегме скатиться на нижние уровни. Ну или слишком мелкие отверстия для стока.

Hafa · Сообщение **Hafa** » 09 окт 2024, 15:33

Добрый день, форумчане. Нужна ваша помощь совет начинающему. Начинал с сухопарника, купил БК. (царга 5 см, деф 20 см, углы и холод к 50 см). Годик помучавшись с дэфом( процесс на даче ,вода не стабильная), прикупил комбинированный УО. Из за ограничений по высоте собрал колонну: сверху деф, доохладителем холод-к из комплекта. Можно так?
При первой перегонке темпер была стабильная, что обрадовало. Но... при работе на себя и отборе голов было 77.1 град, пр переключении на тело стало 77.3, это нормально? В ходе отбора были скачки до 77.6. Это критично?
И еще подскажите как лучше промывать царгу и РПН? В царге 2 меди и 3 стали. Развейте мои сомнения ии дайте совет. К 96.6 не стремлюсь, но качество хотелось улучшить.
Только на днях нашел форум, еще не все прочитал, сильно не пинайте

Jenekk48 · Сообщение **Jenekk48** » 10 окт 2024, 08:51

Hafa писал(а):сверху деф, доохладителем холод-к из комплекта. Можно так?

Лучше наоборот, в качестве дэфа использовать 50 см кожухотрубник, в качестве доохладителя 20 см.

Отправлено спустя 10 минут 15 секунд:

Hafa писал(а):К 96.6 не стремлюсь, но качество хотелось улучшить.

Высокая крепость не говорит о чистоте продукта, любая насадка в колонне имеет укрепляющую, удерживающую и разделительную способности. На 5 пыжах РПН можно получить крепкий продукт, но максимально очищенный от примесей нет, тут лучше рассмотреть покупку насадки СПН (это относится к СС из сахарной браги)

Отправлено спустя 12 минут 14 секунд:
Царгу и нержавеющиепыжи просто промывание теплой водой, медные пыжи перед использованием прокипятить в воде с лимонкой

ORQ · Сообщение **ORQ** » 10 окт 2024, 09:31

Hafa писал(а):Добрый день, форумчане.
При первой перегонке темпер была стабильная, что обрадовало. Но... при работе на себя и отборе голов было 77.1 град, пр переключении на тело стало 77.3, это нормально? В ходе отбора были скачки до 77.6. Это критично?

При отборе голов ФЧ равно бесконечности, при отборе тела правильном приходит к 4. Соответственно температура увеличивается. Были скачки или t увеличилась и осталась на этом уровне?

Hafa · Сообщение **Hafa** » 10 окт 2024, 19:22

ORQ писал(а):
Hafa писал(а):Добрый день, форумчане.
При первой перегонке темпер была стабильная, что обрадовало. Но... при работе на себя и отборе голов было 77.1 град, пр переключении на тело стало 77.3, это нормально? В ходе отбора были скачки до 77.6. Это критично?

При отборе голов ФЧ равно бесконечности, при отборе тела правильном приходит к 4. Соответственно температура увеличивается. Были скачки или t увеличилась и осталась на этом уровне?

Добрый вечер.Темпер увеличилась и осталась на этом уровне. Спасибо.

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:

Jenekk48 писал(а):
Hafa писал(а):сверху деф, доохладителем холод-к из комплекта. Можно так?

Лучше наоборот, в качестве дэфа использовать 50 см кожухотрубник, в качестве доохладителя 20 см.

Отправлено спустя 10 минут 15 секунд:
Hafa писал(а):К 96.6 не стремлюсь, но качество хотелось улучшить.

Высокая крепость не говорит о чистоте продукта, любая насадка в колонне имеет укрепляющую, удерживающую и разделительную способности. На 5 пыжах РПН можно получить крепкий продукт, но максимально очищенный от примесей нет, тут лучше рассмотреть покупку насадки СПН (это относится к СС из сахарной браги).
Спасибо за ответ, переход на СПН планируется.

Отправлено спустя 12 минут 14 секунд:
Царгу и нержавеющиепыжи просто промывание теплой водой, медные пыжи перед использованием прокипятить в воде с лимонкой

Понятно. Сталь только промывка?

Отправлено спустя 3 минуты 56 секунд:
Лучше наоборот, в качестве дэфа использовать 50 см кожухотрубник, в качестве доохладителя 20 см.

Я понимаю, что лучше наоборот, но потолок не пускает

Jenekk48 · Сообщение **Jenekk48** » 10 окт 2024, 20:28

Hafa писал(а):Я понимаю, что лучше наоборот, но потолок не пускает

Дэф же можно расположить не вертикально вверх, а под углом 45° к горизонту, и такое положение для него - более правильное

Отправлено спустя 7 минут 11 секунд:
И для перегонки СС из сахарной браги совершенно не обязательно использовать медные пыжи РПН, разве что один, для самоуспокоения, сернистые соединения если и есть, то в минимальном количестве, можно также один медный запихивать при прямоточном перегоне сахарной браги в СС

ORQ · Сообщение **ORQ** » 10 окт 2024, 20:38

Hafa писал(а):Добрый вечер.Темпер увеличилась и осталась на этом уровне. Спасибо.

Пришли хвосты и нужно реагировать уменьшением скорости отбора.

Отправлено спустя 7 минут 26 секунд:
Вообще не стоит заострять внимание на температуре. Она из раза в раз может быть разная, зависит от множества факторов. Нам важна дельта показаний нижнего и верхнего термометра. Если температура увеличилась и на нижнем и на верхнем, значит сработал какой-то левый фактор (давление атмосферное к примеру), не интересно. А вот если уменьшается дельта, на нижнем скакнуло, на верхнем нет, означает подход хвостов. И уменьшение на 0.2 градуса говорит о том что они уже лезут в колонну. Нужно уменьшать отбор, насыщая тем самым спиртовой буфер, увеличивая ФЧ и загоняя хвосты обратно в куб.

Hafa · Сообщение **Hafa** » 10 окт 2024, 21:03

Jenekk48 писал(а):
Hafa писал(а):Я понимаю, что лучше наоборот, но потолок не пускает

Дэф же можно расположить не вертикально вверх, а под углом 45° к горизонту, и такое положение для него - более правильное

Отправлено спустя 7 минут 11 секунд:
И для перегонки СС из сахарной браги совершенно не обязательно использовать медные пыжи РПН, разве что один, для самоуспокоения, сернистые соединения если и есть, то в минимальном количестве, можно также один медный запихивать при прямоточном перегоне сахарной браги в СС

Здесь "дэф" имеется ввиду верхний холод-к? Через один угол можно?
Второе тоже принято, спасибо

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:

ORQ писал(а):
Hafa писал(а):Добрый вечер.Темпер увеличилась и осталась на этом уровне. Спасибо.

Пришли хвосты и нужно реагировать уменьшением скорости отбора.

Отправлено спустя 7 минут 26 секунд:
Вообще не стоит заострять внимание на температуре. Она из раза в раз может быть разная, зависит от множества факторов. Нам важна дельта показаний нижнего и верхнего термометра. Если температура увеличилась и на нижнем и на верхнем, значит сработал какой-то левый фактор (давление атмосферное к примеру), не интересно. А вот если уменьшается дельта, на нижнем скакнуло, на верхнем нет, означает подход хвостов. И уменьшение на 0.2 градуса говорит о том что они уже лезут в колонну. Нужно уменьшать отбор, насыщая тем самым спиртовой буфер, увеличивая ФЧ и загоняя хвосты обратно в куб.

Нам важна дельта показаний нижнего и верхнего термометра. Вот это для меня новое, принято. Спасибо

Jenekk48 · Сообщение **Jenekk48** » 10 окт 2024, 21:15

Hafa писал(а):Здесь "дэф" имеется ввиду верхний холод-к?

Кожухотрубник, в зависимости от того, где вы его поставите в сборке, может быть как холодильником, так и дефлегматором. Так как у вас УО по жидкости, говоря о дэфе, мы емеем ввиду кожухотрубник, установленный в верхней части колонны.

Hafa писал(а):Через один угол можно?

Нельзя, через один угол его можно установить только горизонтально

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Второй угол поворачиваете на 45 град от вертикального положения, получиться угол 45° к горизонту

ORQ · Сообщение **ORQ** » 10 окт 2024, 21:23

Jenekk48 писал(а):Нельзя, через один угол его можно установить только горизонтально
Второй угол поворачиваете на 45 град от вертикального положения, получиться угол 45° к горизонту

При условии что углы 90 градусов. Есть и другие, это нужно учитывать.

Jenekk48 · Сообщение **Jenekk48** » 10 окт 2024, 21:27

ORQ писал(а):При условии что углы 90 градусов. Есть и другие, это нужно учитывать.

Hafa писал(а): купил БК. (царга 50 см, деф 20 см, углы и холод к 50 см)

Так вроде стандартная БК у него

Отправлено спустя 58 секунд:
Когда писал ему, сразу это и учёл)

ORQ · Сообщение **ORQ** » 10 окт 2024, 21:33

: tv1ge2br4gg2dixfxrk8ce9bgq2fz1lx.jpg (17.56 КБ) 1815 просмотров

Отправлено спустя 14 минут :

Jenekk48 писал(а): можно также один медный запихивать при прямоточном перегоне сахарной браги в СС

Только они быстро кончаются. Кислоты из браги + температура + необходимость после этого кипятить в лимонке... через полгода айда за новым медным пыжом.

Jenekk48 · Сообщение **Jenekk48** » 10 окт 2024, 21:50

ORQ писал(а): через полгода айда за новым медным пыжом.

Таков путь... 8-)

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Я так делаю только потому, что для ректификации у меня СПН нерж, и пихать в царгу дополнительно медный пыж РПН при дробном перегоне не вариант

Hafa · Сообщение **Hafa** » 11 окт 2024, 07:34

Доброе утро. Уважаемые Jenekk48 и ORQ. Спасибо за ответы, буду делать по вашим советам. Все таки. если оставить наверху маленький ДЭФ, это будет хуже? Но большой наверх попробую

ORQ · Сообщение **ORQ** » 11 окт 2024, 08:54

Jenekk48 писал(а):Я так делаю только потому, что для ректификации у меня СПН нерж, и пихать в царгу дополнительно медный пыж РПН при дробном перегоне не вариант

А не нужно его пихать в царгу. Его достаточно пихнуть в кламп крышки куба с внутренней стороны. То бишь он будет находиться в кубе, на выходе паров.

Борисыч_ВЛГ

Я хоть вроде и не новичок, а оказалось -- новичок. Решил попробовать комбинированный способ. 50 см РПН, отбор голов как обычно при ректификации, далее прямоток до 75% в струе (тело1), потом опять по технологии ректификации дожим спирта(тело2). Сам дурак конечно, сразу смешал их не попробовав. Ах да, сырьё ячмень на ферментах. Получилась жуткая хрень, в запахе и вкусе охеренная нитрокраска, то есть те самые изоамилолы.
И вот я подумал что. Когда я отбирал головы, колонна работала как РК, то есть внизу её собрались хвосты с высокой концентрацией ИА. После отбора голов я херакнул отбор на полную и концентрированное говно снизу колонны сразу попёрло в отбор. Я так думаю.
Кмк, при комбо-отборе, когда мы уже отобрали головы в режиме ректификации, нужно обрушить работу РК, отключив нагрев. Далее, когда всё говно из колоны стечёт в куб, возобновить нагрев и начать прямоточный отбор до тех же 75 градусов в струе. А когда этот этап закончим, снова выводим колонну на режим ректификации (с работой на себя и тд) и выгоняем хвосты.