Вопросы новичков и начинающих по оборудованию

Сообщение **Alcofan** » 11 янв 2018, 23:55

Тема для начинающих винокуров, в которой можно оставить свои вопросы, а более опытные коллеги-волонтеры помогут разобраться в проблеме.

P.S. В 99% случаев поиск по форуму (вверху слева), а также изучение предыдущих тем приводит к более быстрому нахождению ответа, чем пассивное ожидание помощи

alconator · Сообщение **alconator** » 13 янв 2018, 17:52

Добрый вечер. Новичок в данном вопросе.. Приобрел /удалено/. Комбинировано идет две сетки Панченково и сухопарник. Есть смысл на второй прогон ставить сетки, которые идут в комплекте? Просто аппарат как-бы на любителя.. а тем-более это не бражная колонна и не рк, чтобы ставить сетки Панченкова.

Petr · Сообщение **Petr** » 13 янв 2018, 19:32

Пока своё слово не сказали гуру, поделюсь своим опытом.
Всяческие препятствия на пути пара, конденсат от которых не сливается обратно в куб, могут привести к тому, что часть спирта осядет в сухопарнике.

alconator · Сообщение **alconator** » 13 янв 2018, 20:29

Petr писал(а):Пока своё слово не сказали гуру, поделюсь своим опытом.
Всяческие препятствия на пути пара, конденсат от которых не сливается обратно в куб, могут привести к тому, что часть спирта осядет в сухопарнике.

Даже предположить не мог, что есть и такие тонкости.. Т.е. есть в аппарате нет дефлегматора, то толку от рпн мало?

Petr · Сообщение **Petr** » 13 янв 2018, 21:05

Без схемы аппарата конкретный ответ вам вряд ли кто-то даст.
То, что без дефлегматора очистка невозможна, а в лучшем случае можно достичь только укрепления, об этом здесь писано в каждой почти теме и не по разу; полистайте, может найдёте обсуждение компоновки, похожей на вашу.
Либо вставьте все же свой эскиз.

Но в любом случае без дефлегматора отделение вредных примесей невозможно - разве что на вакуумном аппарате

Умка · Сообщение **Умка** » 14 янв 2018, 13:33

alconator писал(а):Добрый вечер. Новичок в данном вопросе.. Приобрел /удалено/. Комбинировано идет две сетки Панченково и сухопарник. Есть смысл на второй прогон ставить сетки, которые идут в комплекте? Просто аппарат как-бы на любителя.. а тем-более это не бражная колонна и не рк, чтобы ставить сетки Панченкова.

схему и конструкцию конечно надо бы посмотреть...а с сеткой(насадка она называется) прогоняется спирт сырец уже а не брага...брагу гоните с пустой трубой и до выхода всего спирта....что вы называете сухопарником еще бы понять

alconator · Сообщение **alconator** » 14 янв 2018, 17:53

собственно схема аппарата.

ИгорьГор

Сочувствую ...
Если есть возможность - сдайте это произведение конструктора-извращенца обратно продавцу.
Причина - несоответствие заявленным характеристикам .
В качестве дефлегматора предполагается использование холодного пальца проходящего через колонну , но количество образуемой на нем флегмы недостаточно для питания насадки .
Этот аппарат позволит делать слегка укрепленный самогон с очень малой производительностью .
Насадка не нужна ни при первом ни при втором перегоне . Узкое место по производительности - змеевик. Переделывать в колонну смысла нет . Царга - короткая , дефлегматора -нет, конденсер из начала прошлого века . Использовать как самогонный аппарат тоже бессмысленно - из 1,5 метров трубки диаметром 15 мм и метра ПВХ трубы на коленке за 2 часа можно сделать дистиллятор раз в 10 более производительный и во столько же раз дешевле ( если не больше) .
Удачи!

alconator · Сообщение **alconator** » 14 янв 2018, 19:53

Спасибо за пояснение, я с Вами солидарен. Но, увы, пока гнать придется тем, что имеется. Насадку, по Вашему совету, использовать не буду. Думаю приобрести позже добротный дистиллятор, по мере финансовой возможности.

Petr · Сообщение **Petr** » 14 янв 2018, 21:58

ИгорьГор писал(а):Переделывать в колонну смысла нет .

А как по мне, если выбирать, чем травиться, - наверное, все же намотав дефлегматор и перегнав на второй раз с насадкой, ущерб здоровью себя и близких можно существенно уменьшить.

ИгорьГор

Petr писал(а):
ИгорьГор писал(а):Переделывать в колонну смысла нет .

А как по мне, если выбирать, чем травиться, - наверное, все же намотав дефлегматор и перегнав на второй раз с насадкой, ущерб здоровью себя и близких можно существенно уменьшить.

Не нужно путать укрепляющую и разделяющую способности.
Да , намотав, примитивный дефлегматор можно получить на короткой царге укрепление до 80-85% , но от этого количество примесей не уменьшится , а с учетом малой производительности змеевика , скорее всего даже возрастет в отборе . Чтобы разложить смесь по фракциям нужно иметь достаточно высокую насадку. Грубо: если у вас есть 10 чемоданов и вы хотите разложить их по полкам один над другим так чтобы вверху оказался самый маленький , а внизу самый большой , то нужно иметь хотя бы 10 полок . А если их у Вас 3 ...
Так и здесь , фракции по мере поступления в колонну просто не будут помещаться и начнут проталкивать в отбор те что сверху и смешиваться друг с другом. Может пример не очень корректен , но суть примерно такая.
Нужно хотя бы 60-70 см насадки для того чтобы сделать нормальный питьевой дистиллят , и 150 см чтобы сделать максимальную очистку до спирта . Плюс нужно иметь дефлегматор с возможностью тонкой регулировки , чтобы поддерживать нужное флегмовое число.
Крепкое и чистое - разные вещи ...

Shtrltz · Сообщение **Shtrltz** » 15 янв 2018, 10:22

Привет. Есть в общем вот такой аппарат, как на картинке

: Screenshot_2.png (20.32 КБ) 144843 просмотра

Куб - алюминиевая скороварка 5 литров.
Медная трубка д12 (размеры на картинке видны).
Стеклянный холодильник на 8 шаров, к трубке подсоединен через кусок силиконового шланга.
И все.

Ну и в общем вопрос-то в чем - есть смысл поднимать трубку так высоко, или чем короче путь до холодильника - тем лучше? Сейчас все именно так сделано, потому что был расчет ставить посуду для продукта на уровне плиты (т.е. скороварка на плите, банка под сэм - рядом на столе). Потому и понадобилось поднимать холодильник над столом на указанную высоту. Или же лучше было бы сделать выход из куба и сразу колено вниз, холодильник повесить ниже куба и емкость приемную в таком случае ставить уже на пол? Т.е. даст ли что-то этот подъем трубки или лучше от него отказаться? Пы.сы. - отказываться бы не хотелось, т.к. не хотелось бы подвешивать холодильник внизу и тем самым занимать доступ к столу. Банку там пнуть случайно можно, да и в стол уже не проникнуть пока процесс идет. Все на кухне, места мало, хотелось бы все на столе разместить.

Пы.пы.сы рисовал в скетчапе (не реклама), поэтоум размеры такие "точные" указаны. Там в общем вертикаль где-то мм. 600, горизонтальный участок мм. 100, загибы по радису в 50 мм., чтобы мыть легче было.

Ogre · Сообщение **Ogre** » 15 янв 2018, 10:42

Ну трубку если большого диаметра сделать - немного укреплять будет...
А так - смысла поднимать нет - только захлебнуться может а потом " плеваться" начать...

Shtrltz · Сообщение **Shtrltz** » 15 янв 2018, 10:50

Ogre писал(а):Ну трубку если большого диаметра сделать - немного укреплять будет...
А так - смысла поднимать нет - только захлебнуться может а потом " плеваться" начать...

Вот и боюсь что будет булькать не туда.
Первый раз гнал - трубки не было, а был шланг такого же диаметра, и чуть длиннее (чтобы не перегибался пришлось длину увеличить ради более плавного изгиба). В процессе наблюдал за тем что в шланге происходит - видно было, как на стенках конденсат появляется и стекает обратно, но его там было не много, и когда шланг прогрелся весь - пошел отбор. Капало хорошо, временами собиралось в струйку тоненькую. Потом было решено шланг заменить на эту трубку, а греется она намного быстрее чем шланг, медь все таки, а не силикон. Предполагалось что она даст более активный отбор, но ведь она же зараза и остывает быстрее, поэтому на ней конденсат будет активнее образовываться, его будет больше - больше опасность "захлебнуться". В общем стоит наверное поставить какой-нибудь кустарнный диоптр на выходе из куба, чтобы увидеть как оно пойдет.

Ogre · Сообщение **Ogre** » 15 янв 2018, 11:01

То что трубка охлаждается - хорошо - крепость больше будет.
Диоптр не нужен - все равно ничего там не увидите.
Короче мой совет - попробуйте на воде прогнать - все видно будет как работает. И безопасно в принципе

Михалы4

Трубочка 12 мм да еще и холодильник стеклянный - опасно все это. Не лишним будет в куб подрывной клапан врезать. Самое простое - врезать штуцер (можно припаять или даже просто уплотнить силиконовой прокладкой), на штуцер надеть кусочек силиконового шланга, завязанного узлом.

Ogre · Сообщение **Ogre** » 15 янв 2018, 13:54

Опасно шланг так как клапан одевать...
Тут нужно смотреть что за скороварка - они обычно большое давление выдерживают.
Холодильник тут "обратный" - такой вряд ли засорится... Мы на таких орг.синтезом занимались - ничего страшного небыло

Shtrltz · Сообщение **Shtrltz** » 15 янв 2018, 16:16

Михалы4 писал(а):Трубочка 12 мм да еще и холодильник стеклянный - опасно все это. Не лишним будет в куб подрывной клапан врезать. Самое простое - врезать штуцер (можно припаять или даже просто уплотнить силиконовой прокладкой), на штуцер надеть кусочек силиконового шланга, завязанного узлом.

Да не, тут я как раз спокоен, но за заботу спасибо ))) Там все напрямую же, холодильник - прямоток с уширениями, на всем пути два загиба, да и на скороварке два подрывника есть, один с пружиной, второй - грузило. При первом перегоне с шлангами, спецом пробовал во время максимального нагрева грузило поднять руками, так из под него даже не пшикнуло ни разу. Тут больше боюсь как раз чтобы в холодильник не плевалось. Брагу, опять же, дегазирую тщательно, она у меня потом ещё сутки стоит в бутыли, два раза сливаю с осадка, бултыхаю её как космонавта на тренировках )).

Отправлено спустя 7 минут 59 секунд:
Первый раз перегонял с сухопарником, ничо не плевалось. Правда в сухопарнике бурлило будь здоров! Потом ещё гнал, напрямую тем же шлангом к кубу присоединял.

Михалы4

Shtrltz писал(а): Тут больше боюсь как раз чтобы в холодильник не плевалось.

Тогда чем выше - тем лучше.

самоГОНщик

Михалы4 писал(а):Тогда чем выше - тем лучше.

Трубка сильно малого диаметра, высота тут не имеет значения, если в трубку что попадется (хоть метр, хоть полтора) пролетит в отбор.
Если хотите менять, можете укоротить. Если не хотите менять, то хуже не будет, пусть остаётся как есть.

Отправлено спустя 13 минут 14 секунд:
Вот схемка, может кому пригодится!

Отправлено спустя 6 минут 20 секунд:
Всё, я собрал в комплект свою РК. Осталось дождаться регулятор!))