Вопросы новичков и начинающих по оборудованию

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
Аватара пользователя
мишаня слободской
Сообщения: 1873
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 08:32
Откуда: нижегородская губерния
Благодарил (а): 517 раз
Поблагодарили: 441 раз

Сообщение мишаня слободской » 29 сен 2018, 13:46

Это просто: на восходящих потоках медь - это плюс, на низходящих( в холодильнике) - минус!
"И в мире нет таких вершин, то взять нельзя" В.С. Высоцкий

qwerts0
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 28 июл 2017, 12:03
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 26 раз

Сообщение qwerts0 » 01 окт 2018, 10:06

При отгонке браги на СС использовать медную насадку можно ??? Или насадка используется только при втором прогоне?
Не трожь мое самосознание

Аватара пользователя
ORQ
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 12:59
Откуда: Страна арбузов и воблы.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 397 раз

Сообщение ORQ » 01 окт 2018, 12:44

А зачем? Перегон браги на СС осуществляется как можно быстрее, на предельной мощности, чтобы не подгорали дрожжи и в отбор не шел их запах. Соответственно с минимальной длинной колонны до холодильника.
Насадка (что стальная что медная) используется в процессе тепломассообмена, которого в данной конфигурации и без дефлегматора нет. Ну если только в качестве фильтра от сернистых соединений, но это можно сделать уже при второй дробной перегонке, причем более качественно. Вы же не собираетесь СС употреблять? )))
РК 1.5" - куб 37, 150 см СПН 3.5*3.5, УО в повороте, УО в царге, УО хвостов, автоматика старт-стоп. Индукция 3.5 кВт.
НБК 2" 150 см, 20 медных провальных тарелок.

Бобер
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 30 окт 2017, 16:02
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Бобер » 01 окт 2018, 14:20

qwerts0 писал(а):При отгонке браги на СС использовать медную насадку можно ??? Или насадка используется только при втором прогоне?

Тоже было бы интересно это узнать это от профи. Я последнее время при отгонке СС в 30 см. царгу стал ставить 2 медных РПН. После перегона они становятся черными. И мне кажется, что на запах СС становится не таким вонючим.

qwerts0
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 28 июл 2017, 12:03
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 26 раз

Сообщение qwerts0 » 01 окт 2018, 17:51

Хотелось бы уже получить СС без сернистых соединений.
Далее на колонне с СПН - дистиллят.
А так получается треть царги медная насадка, две трети насадка из нержавейки.
Звонил технологу в фирму продающую СА, от него услышал, что медь НУЖНО употреблять при отгонки браги на СС.
При второй перегонке категорически нельзя использовать медь.
Опыт второго дробного перегона с медью имеется- все выпито, никто не умер, органолептические показатели улучшились.
Предыдущие прогоны с насадкой из нержи давали "медицинский" привкус.
Вопрос по использованию насадки из меди остается актуальным.
Не трожь мое самосознание

ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1499 раз

Сообщение ИгорьГор » 01 окт 2018, 20:44

Насадка при ректификации это поверхность тепломассообмена
При дистилляции медная насадка или поверхность паровой трубы , крышки куба , стенок медного куба в паровой зоне - это катализатор химических реакций связывающих сернистые газы и редуцирующие эфиры
При первой перегонке медь можно использовать и без плотных насадок например кольца или трубки , царга или крышка.
Польза очевидна.
При второй перегонке и жидкостном отборе или отборе по пару до дефлегматора используется обратный холодильник чудесно разделяющий пар и неконденсируемые газы по разным потокам.
Если же отбор по пару после дэфа , то медь в насадке также полезна .

Аватара пользователя
ORQ
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 12:59
Откуда: Страна арбузов и воблы.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 397 раз

Сообщение ORQ » 02 окт 2018, 08:04

Ну вот к примеру гоним мы брагу в режиме потстилл на максимальной мощности. Имея медные элементы (царга, кольца, крышка куба) мы не замедляем процесс, тем самым не увеличиваем подгар дрожжей. Но и очистка от серы произойдет соответственно не полная. Вопрос был задан по использованию насадки. Которая соответственно замедлит процесс, чем увеличит подгар. А в режиме дистилляции, используя медную насадку мы не нарушаем скорость процесса (он не на максимальной мощности а на оптимальной), насадка участвует в процессе тепломасообмена + функция фильтра-катализатора. Разделение в данном случае оптимальное, очистка от большинства примесей, в том числе и от серы максимальная.
А учитывая то что насадка (в случае РПН) нарезана для использования в процессе дистилляции, не плотно в царгу запихать ее не получится.(или изголяться крутить серпантины). СПН вообще распределить не плотно не получится.
Получается что применение насадки еще и при отгоне браги не только полезно но и вредно.
РК 1.5" - куб 37, 150 см СПН 3.5*3.5, УО в повороте, УО в царге, УО хвостов, автоматика старт-стоп. Индукция 3.5 кВт.
НБК 2" 150 см, 20 медных провальных тарелок.

ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1499 раз

Сообщение ИгорьГор » 03 окт 2018, 07:38

Да , согласен. Если говорить именно о насадке для первой перегонки лучше без нее.
Замучаешься ее потом отмывать .
Насчет плотности - даже СПН занимает в колонне около 15% объема , хотя на первый взгляд и не скажешь ))
Без возврата флегмы насадка не сильно уменьшит скорость перегона , зато увеличит долботню по ее мойке .

АВГ
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 1008 раз

Сообщение АВГ » 17 окт 2018, 21:43

Прошу, уважаемые , развеять мои сомнения.
Первый прогон собранного оборудования. Режим подстил. куб 40 литров, нагрев - газ, одна конфорка. Навалка 30 литров 12% браги из выжимок винограда.
1. От начала (первые капли) и до конца - 10 градусов в струе и 95 гр. в кубе проходит примерно 3 часа. Всего выход продукта 7 литров. Максимальная крепость 60 гр. , но короткий период. в основном 45 гр. потом медленно понижается до 10 и я выключаю. Это нормально?
2. Из ТСА постоянно легонько дует, не сильно, но чувствуется. Дует холодным, с запахом самогона. Подумал - не успевает охлаждаться - увеличил подачу воды на холодильник (выход воды пошел совсем холодный)- все равно из ТСА продолжает дуть. Выход из холодильника идет на попугай. Почему из ТСА идет воздух?
Есть вопросы - пишите в личку.

Аватара пользователя
mumis
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 16 июн 2018, 20:06
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 44 раза

Сообщение mumis » 17 окт 2018, 22:23

1.Нормально.
2.Про "дует" первый раз слышу. Думаю это также нормально. Отверстие ТСА находится выше трубки отбора, вот в неё и дует. Заткните ТСА будет дуть через трубку отбора. ТСА для того и делается, чтоб из неё выдувало и главное если начнёт вдувать(всасывать), то опять таки через неё, а не через ТО.
Последний раз редактировалось mumis 17 окт 2018, 22:44, всего редактировалось 1 раз.

АВГ
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 1008 раз

Сообщение АВГ » 18 окт 2018, 21:14

АВГ писал(а): Из ТСА постоянно легонько дует, не сильно, но чувствуется. Дует холодным, с запахом самогона. Подумал - не успевает охлаждаться - увеличил подачу воды на холодильник (выход воды пошел совсем холодный)- все равно из ТСА продолжает дуть. Выход из холодильника идет на попугай. Почему из ТСА идет воздух?

Воздух из ТСА не выдувается , а всасывается... . Чувство осязания подвело.
Провел сегодня эксперимент- одел длинные трубки на ТСА и на трубку выхода продукта. И погрузил в емкость с продуктом.
Вначале немного пошли пузыри, затем продукт начал всасываться в трубки и попытался подняться по ним в холодильник)). Зрелище еще -то! Как будто живой организм и СЭМ поднимается скачками в сердце конструкции. Эксперимент прекратил.
Физика процесса понятна - при конденсации пара образуется вакуум.
Как говорится: сам спросил - сам ответил).
Есть вопросы - пишите в личку.

Аватара пользователя
mumis
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 16 июн 2018, 20:06
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 44 раза

Сообщение mumis » 18 окт 2018, 23:15

Интересна.

ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1499 раз

Сообщение ИгорьГор » 19 окт 2018, 10:43

Просто полезная табличка
Спирт-вода_температура.jpg

Аватара пользователя
mumis
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 16 июн 2018, 20:06
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 44 раза

Сообщение mumis » 19 окт 2018, 12:01

У меня по таблице не выходит. При первом погоне капать начинает с 71гр при этом спирт от 60-70об.%. в зависимости от браги. А вот окончание погона с таблицей почти совпадает.

ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1499 раз

Сообщение ИгорьГор » 19 окт 2018, 12:10

71 градус это где ? В табличке кубовая температура ;

Аватара пользователя
mumis
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 16 июн 2018, 20:06
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 44 раза

Сообщение mumis » 19 окт 2018, 13:54

Тем-ра в в верхней части куба (пар). Термодатчик NTC заизолирован от крышки, оттарирован и вставлен полностью. При перегоне потстиллом тем-ра в отводе постоянно отстаёт от тем-ры в кубе. Под конец перегона показатели выравниваются.

Мардук
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 16 окт 2018, 17:54
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 78 раз

Сообщение Мардук » 19 окт 2018, 23:03

Вопрос про насадки в колонну. Можно ли комбинировать медь и нержу? Если можно ,то как же разная теплоемкость металлов, не повлияет ли на разделительную способность?

Мардук
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 16 окт 2018, 17:54
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 78 раз

Сообщение Мардук » 19 окт 2018, 23:28

Сетка то соприкасается со стенками колонны. ( Колонна не утеплена ).а ещё ведь тепловое расширение имеем.

Shani
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 19:50
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 567 раз

Сообщение Shani » 19 окт 2018, 23:36

Я так понимаю что у тебя дистиллятор с колонной для укрепления самогона? Так тут и разницы нет, есть перепады по температуре или нет, ну где-то больше передастся тепла, где-то чуть меньше. На твой процесс это повлиять не должно.

Мардук
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 16 окт 2018, 17:54
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 78 раз

Сообщение Мардук » 19 окт 2018, 23:40

Я так понял - это имеет значение только для рек.колонны.


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 36 гостей