Вопросы новичков и начинающих по оборудованию

[ORQ]

5 минут потратил и у китайцев нашел. в личку.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:


Отправлено спустя 2 часа 2 минуты 18 секунд:

Как временный вариант тот, что я показывал, годится или полное г.?

Ну не г, работать будет.

[Шрек]

Как правильно собрать аппарат с моим узлом отбора, над УО поставить два поворота и холодильник или можно сразу холодильник на УО?

[ORQ]

1. Давай размышлять логически. Твой УО стаканного типа, то есть наполнение стакана будет происходить, если флегма к нему будет попадать вдоль стенок. Если в УО есть грибок, который будет ее туда разбивать, то приемлемо и попадание флегмы по центру. Если его нет, то при вертикальном положении КТХ она может просто пролетать по центру, не наполняя стакан.
2. Зависит от внутреннего диаметр трубок КТХ. При малом диаметре (менее 12 мм) и при вертикальном расположении КТХ довольно часто возникает подвисание флегмы в трубах, пар не дает ей стекать, происходит захлеб КТХ и плевки в ТСА. В данном случае необходим наклон КТХ, чтобы пар поднимался по верху диаметра трубок а флегма стекала по их низу. 45-30 градусов - оптимальный наклон.
А чем можно обеспечить соблюдение и 1 и 2 пункта? Правильно, поворотами.
А вот центрация флегмы в насадку уже будет происходить после УО.

[vjik9]

Здравствуйте.
Теоретический вопрос.
Нержавеющий перегонный куб и медная вертикальная трубка, неопределенной длины и диаметра, с поворотом вниз на неопределенной высоте.
Теоретически, возможно такое охлаждение паров, воздухом окружающей бытовой среды?
Спасибо.

[ORQ]

неопределенно...

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
о 5 ж здраствуйте, Артур Геннадьевич

[vjik9]

Вариант, диаметр медной трубы 20 мм, вертикальный участок вверх длинной 1000 мм, после поворота вниз или под углом еще 1000 мм.

Собственно откуда возник вопрос, видел нечто подобно в иранской глубинке, для перегона какой то "ароматики" типа розового масла, общая высота не более моего роста в 1900 мм, отвод вниз под небольшим углом.

Отправлено спустя 10 минут 44 секунды:
Или такие варианты:

Отправлено спустя 28 минут 15 секунд:
Вероятно, тема не представляет интереса для опытных специалистов, все стремятся с высокопроизводительным схемам с принудительным охлаждением.
Если напишу про куб в 4-5 литров, засмеют.

[АВГ]

Вероятно, тема не представляет интереса для опытных специалистов, все стремятся с высокопроизводительным схемам с принудительным охлаждением.
Если напишу про куб в 4-5 литров, засмеют

Почему «засмеют» . И это тоже нужно. Сам иной раз подумываю о маленьком кубе с колонной для экспериментов.
4-5 литров, конечно, маловато, тем более если нагрев ТЭН. А 10 уже интересно.
Во-первых вы не сказали что собираетесь перегонять. Брагу или СС. А это важно. Для браги нужна, по теплу, бОльшая утилизационная способность
Ваш пример с «Иранской глубинкой» немного не корректен. Эфиры легко летучи. Даже без нагрева испаряются. Так что головы точно получите .
А если серьезно – нужно быть готовым охлаждать вентиляторами нисходящую часть трубы. 6 -7 компьютерных может и справятся.
Было как-то в сети – человек делал колонну с воздушным охлаждением на кулерах и радиаторах с процессоров. Серьезно подошел - медь, пайка медью, расчеты теплопроводности. Мозги делал, ШИМ. Чем закончилось не знаю, но энтузиазма и уверенности у него было прилично. И денег тоже.
Вряд ли здесь кто либо скажет точно, что это будет работать. Нужно либо грамотно посчитать до последнего джоуля, либо экспериментировать..

[vjik9]

Обычная сахарная брага, возможно со своими ягодами.
Просто мне сам этот вопрос интересен с практической точки зрения, относительно высокой теплопроводности меди, но знаний нет, школу еще до революции посещал.

Отправлено спустя 8 минут 43 секунды:
Есть у меня древний советский самодельный, змеевик из нерж. трубки 6х1, отверстие 4 мм.
Булькает бак на минимуме нагрева, капает продукт, охлаждается водой, трубки не длинные.
Доступно мне для измерений термопарой на тестере показывает перед холодильником +80-85С на поверхности трубки.
Интуиция говорит, что медная тонкая (низкой производительности) при длине 2+2 м или 1,5+1,5 м должна работать.
Хотел получить советы как минимизировать затраты на эксперименты.

[ORQ]

Медь на нисходящем потоке вредна. Окислы, страшная Ярь-медянка в отбор... Иранцы масло гонят не для употребления внутрь.

[vjik9]

Медь на нисходящем потоке вредна. Окислы, страшная Ярь-медянка в отбор...

Спорное утверждение.
Медная патина чрезвычайна стойкая и медные трубы имеют пищевой сертификат для водопроводов.
Чего не скажешь например про никель в нержавеющих сплавах, аллерген бич современности. Никель также контактный аллерген.
Аламбики, аутентичность, история, кому что ближе.

Отправлено спустя 10 минут 20 секунд:
Серебро конечно поинтереснее будет.

[ORQ]

Медная патина чрезвычайна стойкая и медные трубы имеют пищевой сертификат для водопроводов.

Водопроводов а не спирто-водных растворов при высоких температурах.
Ради прикола стоит заглянуть, к примеру в медный дефлегматор, который долго не чистили и увидеть там многое кроме патины.

Аламбики, аутентичность, история, кому что ближе.

Когда отсутствовали нержавеющие сплавы - бесспорно, медь лидировала.

Отправлено спустя 3 минуты 44 секунды:
она и сейчас хороша, в качестве удалителя сернистых соединений, НО, на восходящем потоке. Все что связано с отбором лучше делать из нержи.

[Valent21]

Водопроводов а не спирто-водных растворов при высоких температурах.
Ради прикола стоит заглянуть, к примеру в медный дефлегматор, который долго не чистили и увидеть там многое кроме патины.

Медный дефлеглематор после завершения перегона запросто можно оставить в сыром виде
на хранение, где и образуется зеленый налет, самый Яд. Кислот много в дистиллятах, потому
и требует медь ухода

[ORQ]

Ну вот как ухаживать, чистить 20 мм трубку да еще с поворотом на 180 градусов? Тут тарелки медные не всегда лимонкой отмываются, приходится механически чистить. А там в повороте какая химоза вырастет, предположить сложно.
Да и какой конфигурации аппарат будет? БК с пленочной пристеночной конденсацией и дефлегмацией? Ну так в таком случае нафига ее растягивать на метры, легче по классике, поставить шар, луковицу или конус аламбический. Его хоть почистить сложностей не возникнет.

[Valent21]

Ну все же паропроводы не тарелки, просушить и ярь-медянка не появится, потемнеют, да и пусть.
Тарелки другое дело, на них реакция происходит, лимонка как дополнение к чистке, тереть нужно.

[ORQ]

В данном случае они не просто паропроводами служить будут а поверхностью для парциальной (причем не малой) дефлегмации и ТМО. По сути та же поверхность, на которой будет происходить реакция. Тарелки вытащить можно, кассету разобрать, их почистить, они плоские. Тут шомпол мудрить, да еще с гибким сектором? Оно вообще надо?
Если медный шлем финансово дорог, можно использовать нержавеющий. Либо гальванически обмедненый, есть положительные примеры.

[vjik9]

Причин коррозии меди великое множество, как и любых других металлов, включая платину, золото, титан и тп., температуры, pH, хим. состав среды... .
Глядя на огромные промышленные установки, находящиеся в непрерывном коммерческом использовании, приходиться сомневаться в их интенсивной очистке.
Применительно к самогоноварению, на мой взгляд, основная причина ударной коррозии, это отсутствие оксидной (защитной) пленки (патины, сложный комплекс), которую удаляют снова и снова, лимонная кислота, механическая очистка и тд.
На антресолях валяются два змеевика времен развитого социализма, один латунный (гусёк от душа), второй медный (гидравлика и точно не М1, в лучшем случае М2, М3), никакой видимой коррозии за десятилетия эксплуатации. Хотя околонаучными теориями можно притягивать за уши и вымывание цинка из первого, и употребления ядов в пищу из второго.
Вторая причина - электрохимическая коррозия меди при контакте нескольких видов металлических изделий, расположенных неподалеку друг от друга, здесь все комбинированные дефлегматоры, луковицы и конусы, пайка флюсами, нержавеющие сложные сплавы... .
И конечно интенсивность эксплуатации, одно дело ТЭНы 5 кВт, манометры, термометры, декалитры и гигалитры, другое дело умеренной самогоноварение без фанатизма. Но не забываем и про заводские установки.

Как я вижу причину использования меди в современном самогоноварении?, она одна - высокая теплопроводность.
А срок службы патированной меди исчисляется столетиями (по доступным примерам), в не менее агрессивных средах, чем пары спиртовой браги.

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Во всех случаях использования, достаточно промывки водой перед хранением (что тоже не обязательно имхо).

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Чисто нержавеющий конус, луковица и тп., не дадут нужного отбора тепла в конструкциях, чьи размеры доступны в жилом помещении.
И потребуют традиционного охлаждения водой, а это уже не интересно.

Отправлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Гальваническое покрытие медью в 7-9 микрон вообще не о чем к теме теплопроводности.

Отправлено спустя 5 минут 2 секунды:
Поговорил с профессором термодинамики (не шутка) о данных аспектах , почерпнул много практически интересного.
Например, участок медного паропровода помещенный в замкнутую медную гильзу (тот же холодильник, только без воды), после заливки свободного пространства обычным строительным гипсом, имеет теплопроводность до 7 раз выше.

Отправлено спустя 9 минут 16 секунд:
В случае вертикальной тепловой конвекции, не менее интересны современные вертикально оребренные или комбинированные нержавеющие трубы (10Х17Н13М2Т).

[Valent21]

Причин коррозии меди великое множество,

Разговор не о коррозии, а о яр-медянке, которая образуется на медной поверхности,
при не уходе после использования, только и всего!
Ну и есть такое мнение, что стекающий спирт по медной поверхности как бы опасен
для здоровья, дистиллят, как бы инертен.
Моё мнение, гальваника поверхности бред сивой кобылы, зачем, не хватает пеплопроводности
нержавейки,можно сбавить мощность, медь на восходящей поверхности может только очистить
от сернистых соединений всё. Кубы, аламбики медные, другое дело, там кипит дистиллят, у дистиллята
кислотность, и сивушные спирты. Так именно в этой среде -жидкости происходят реакции с медной
поверхностью и всё что имеет пристваку ИЗО, образует после контакта с медью ИЗОэфиры которые
вносят ароматы, Коньяки, Виски, а не бочка, бочка полезна без сомнения, но без меди она не поможет.

[vjik9]

Английская ярь готовится воздействием древесной уксусной кислоты, а французская действием бродящих виноградных выжимок, содержащих уксусную кислоту брожения. Получение Я.-медянки помощью виноградных выжимок производится преимущественно в странах, культивирующих виноград и занимающихся виноделием. Во Франции центрами этого производства являются Гренобль и Монпелье. Выжимки, перед употреблением в дело, подвергаются предварительно ферментации в больших глиняных сосудах, закрывающихся деревянной крышкой. Пригодность их или их достаточная спелость проверяется погружением в них вычищенной медной пластинки, которая, если выжимки достаточно проферментировали, через 24 часа покрывается однородным зеленым налетом. Самое производство этой краски при помощи выжимок идет таким образом. Во влажном помещении, температура которого держится не выше 12° — 15° C., располагается ряд деревянных ящиков, на дно которых слоем в 3 сантиметра располагаются выжимки, а на них по возможности равномерно медные листы, хорошо очищенные с поверхности. Эти листы предварительно погружаются в раствор или уксусной кислоты, или уксусно-медной соли и затем подсушиваются. Без этой предосторожности краска получается сравнительно темного оттенка. Поверх медных листов вновь накладываются выжимки, опять медные листы и т. д. до самого верха ящика, высота которого обыкновенно не превышает 65 сантиметров. Большей частью уже по прошествии нескольких дней на поверхности листа замечается зеленый налет, который все увеличивается и через три-четыре недели достигает предельной толщины. По прошествии этого времени листы вынимают, омывают теплой водой и оставляют для вызревания в теплом и влажном помещении тоже в течение 2 — 3 недель. При этом вновь происходит окисление меди и образование основной медной соли, которая легко отделяется от медного листа, в еще влажном состоянии формуется от руки в шары, которые затем высушиваются на воздухе. По данным С. Пьера выжимки, получающиеся при приготовлении 2100 литров вина с соответствующим количеством меди, дают 41 кило сырой и 27 кило сухой продажной яри, содержащей 8,6 кило меди. Английская Я.-медянка готовится совершенно аналогичным путем, только вместо выжимок употребляется древесная уксусная кислота, получающаяся при сухой перегонке дерева. В четырехугольные деревянные ящики закладываются попеременно медные листы и шерстяные лоскуты, смоченные уксусной кислотой. Прежде чем укладывать медные листы в ящики, их тоже необходимо нужно предварительно смочить раствором или уксусной кислоты, или уксусно-медной соли, а затем слегка подсушить при невысокой температуре. Шерстяные лоскуты через 2—3 дня смачиваются свежей кислотой, пока не заметят, что на листах образовался слой маленьких зеленых кристаллов. Как только это будет замечено, шерстяные лоскуты перегораживают от медных листов лучинками так, чтобы воздух имел доступ между ними. Вся операция наращивания на листах яри длится 6 — 8 недель, пока листы не покроются сравнительно толстым слоем. Очищенные от кристаллов листы служат для дальнейшей работы, а снятая с поверхности краска размешивается с водой или уксусной кислотой в однородное тесто, плотно накладывается в кожаные мешки, которые и оставляют на солнце до тех пор, пока краска не затвердеет.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Извиняюсь, натягивание совы на глобус.

Отправлено спустя 21 минуту 54 секунды:
Тонкостенные медные и латунные теплообменники, в первом контуре систем отопления, подвергаются агрессивным воздействиям добавок против накипи, окалины и прочего шлака, и служат десятилетиями при давлении в 10 Атм, и при температурах превышающих порою +200С.

[ORQ]

Моё мнение, гальваника поверхности бред сивой кобылы, зачем, не хватает пеплопроводности
нержавейки,можно сбавить мощность, медь на восходящей поверхности может только очистить
от сернистых соединений всё.

Про гальванизацию я говорил, с целью получения поверхности, контактирующей в водно-спиртовой смесью и удаления из нее сернистых соединений. Ни о каком увеличении теплопроводности речи не было. Таким образом удешевляют конструкцию, так как медь дороже нержавейки.
Очистка меди перед использованием в дистилляции необходима чтобы как раз обеспечить реакцию. Покрытая патиной медь в реакции практически не участвует.

Теперь собственно по колонне. В современных колоннах ТМО происходит на помещенной в царгу насадке, СПН, РПН, тарелки, кольца и прочее. Стенки колонны предусмотрительно утепляют, для избежания парциальной дефлегмации, пристеночных эффектов и образования дикой флегмы. То есть для получения стабильного и управляемого ТМО. Дефлегмация производится либо управляемыми водяными дефлегматорами либо воздушными (шар, луковка, конус), иногда с принудительным воздушным потоком. Это позволяет создать оптимальный ТМО в конструкции достаточно компактных размеров. При этом система достаточно производительна, стабильна, регулируема и позволяет получать прогнозируемость и повторяемость результатов.
В случае применения оребренной трубы насадка бессмысленна, весь процесс ТМО будет происходить на внутренних стенках трубы. Стабильности на такой системе добиться будет практически невозможно, так как температура окружающего воздуха весьма изменчива. Любой сквознячок будет выводить систему из равновесия. Ну и размеры девайса будут весьма далеки от компактных. С повторяемостью результатов тоже возникнут проблемы.

[vjik9]

Покрытая патиной медь в реакции практически не участвует.

В случае применения оребренной трубы насадка бессмысленна, весь процесс ТМО будет происходить на внутренних стенках трубы. Стабильности на такой системе добиться будет практически невозможно, так как температура окружающего воздуха весьма изменчива. Любой сквознячок будет выводить систему из равновесия. Ну и размеры девайса будут весьма далеки от компактных. С повторяемостью результатов тоже возникнут проблемы.

С патиной разобрались.
По поводу стабильности, понятие тоже относительное и сугубо индивидуальное, иначе бы не использовали множество термометров на разных уровнях, утеплители и прочее.
Шар, луковица, конус, это те решения, которые выстраданы временем, поиском лучшего (для каждого частного случая это что то свое) и опытом.
Мне нравятся такие готовые решения с понятными процессами и размерами, но во всех перечисленных вариантах присутствует активное или пассивное охлаждение водой.
Чуть выше вы упоминали, что "медные самовары для варки сбитня", морально и технологически устарели, думаю и современные решения это усредненно готовые варианты, остановившиеся в развитии, которые массово тиражируют как наборы элементов конструкторов для взрослых.
Простое самогоноварение (о нем собственно и речь) вышло из моды, но не погибло, глубинка варит в ржавых ведрах с замазкой хлебным мякишем, не зная что такое головы и хвосты.