Вопросы новичков и начинающих по оборудованию

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
Valent21
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 27 фев 2021, 11:20
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 184 раза

Сообщение Valent21 » 04 май 2022, 14:42

-Aleksandr-ufa. писал(а): Созрел купить колонну и начались муки выбора)) в магазине предложили Конструктор 51. Есть ли толк от колонны, если нагрев идёт тэном без точной регулировки?

Этот Конструктор 51, точно Вам не подойдет, для него нужна точнейшая регулировка как по мощности,
так и по регулировке подачи воды. Не плохой выход, это колонну с димротом, трубка не менее D -8мм
так просто регулировать охлаждение, а ниже по колонне УО, царга с насадкой, всё как обычно.

-Aleksandr-ufa.
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 04 май 2022, 13:24
Благодарил (а): 9 раз

Сообщение -Aleksandr-ufa. » 04 май 2022, 15:52

Не плохой выход, это колонну с димротом, трубка не менее D -8мм
так просто регулировать охлаждение, а ниже по колонне УО, царга с насадкой, всё как обычно.[/quote]
У нас в Уфе нашёл в одном из магазинов холодильник с димротом 2". Длина 330мм, трубка 8мм, длина трубки 3,2 мм. Подвод воды 1/2. Такой подойдёт? Если собирать колонну 2" норм? Про дополнительные комплектующие подскажите пожалуйста - какие взять? С колонной раньше не сталкивался, а в магазине могут продать не то, что нужно.

Valent21
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 27 фев 2021, 11:20
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 184 раза

Сообщение Valent21 » 04 май 2022, 16:31

3312.jpg

На фото без диоптра,диоптр очень поможет понять и настроить процесс, потому очень желателен.
Царгу не меньше 70 см,с насадкой позже определитесь.

Его
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 26 фев 2022, 17:52
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 14 раз

Сообщение Его » 04 май 2022, 20:14

Teddy писал(а):Поэтому при перегонке браги (режим пост-стил) ставь медь выше (ближе к конденсатору).

В режиме потстил я бы вообще не использовал насадку

Аватара пользователя
Teddy
Сообщения: 1720
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:29
Откуда: Кирово-Чепецк
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 268 раз

Сообщение Teddy » 04 май 2022, 21:09

Его писал(а):В режиме потстил я бы вообще не использовал насадку

Я не знаю, как гонит коллега Bellson, просто я привел лабораторные результаты висковаров из The Institute of Brewing & Distilling.
Которые во всех стиллах, что (POT) , что (РК) вообще склонялись к медному тракту по всему аппарату целиком.
У меня на аламбике медный тракт такой цельный, но я стилл РК не гоню.
А на медном цельном тракте у тех лабораторных висковаров были самые лучшие результаты по органолептике во всех стиллах.
У коллеги Bellson есть и медь и нержавейка, однако.
Пусть попробует POTSTEEL примерно так, как советуют на необъятных просторах интернета:
Изображение

Отправлено спустя 13 минут 30 секунд:
Вот так:
Изображение
Упс!

Его
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 26 фев 2022, 17:52
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 14 раз

Сообщение Его » 04 май 2022, 21:28

Согласен! Только не СПН! если спн загадить при потстиле отмыть ее трудновато может даже не возможно,а ее стоимость кусь кусь!

АВГ
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 1008 раз

Сообщение АВГ » 04 май 2022, 21:52

Его писал(а):Только не СПН! если спн загадить при потстиле отмыть ее трудновато

Согласен. Лучше, проще и дешевле использовать принцип револьверного барабана. В царгу вставляются вертикально медные трубки. Диаметром 10мм. Чистятся легко и снаружи и внутри. В качестве удержания - пыж из нержовой мочалки (без фанатизма). Ежели что - можно прямо в царге залить горячей лимонкой.
Есть вопросы - пишите в личку.

Аватара пользователя
Teddy
Сообщения: 1720
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:29
Откуда: Кирово-Чепецк
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 268 раз

Сообщение Teddy » 04 май 2022, 21:56

Его писал(а):Согласен! Только не СПН! если спн загадить при потстиле отмыть ее трудновато может даже не возможно,а ее стоимость кусь кусь!

Да пофих.
Любую кипятят в лимонной кислоте:
https://www.youtube.com/watch?v=mHDZU6hnkWQ
Желательно проваривать в лимонке до начала перегона и после перегона на хранение.
Ничо такого сложного.
Упс!

Его
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 26 фев 2022, 17:52
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 14 раз

Сообщение Его » 04 май 2022, 22:08

Я потстилом загадил РПН медь кипятил в лимонке так и не отмыл! Черные пятна так и остались!

Аватара пользователя
Teddy
Сообщения: 1720
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:29
Откуда: Кирово-Чепецк
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 268 раз

Сообщение Teddy » 04 май 2022, 22:38

АВГ писал(а):Лучше, проще и дешевле использовать принцип револьверного барабана.

А еще лучше иметь царгу настоящую медную!
И отводы медные.
И крышку на куб медную.
Но не дешево однако ...
Да и смысл теряется потом СС на РК переводить.
Уж лучше проверенный веками дистиллятор - аламбик иметь, да нормальные вещи делать.
Все одно, коньяки да вискари (дистилляты однако) ценятся выше водочного ректификата, как ни крути.
Но режим ускоренного перегона POTSTEEL сам по себе вреден именно скоростью.
Якобы меньше примесей наваривается в ускоренном гоне?
Да кабы не так!
Кто это сказал?
Что такое ускоренный гон?
Это моментальная передача энергии на бурное кипение браги.
Злой нагрев выше допустимых пределов - вот что это такое.
Жуткий бурлеж и кипиж с образованием при перегреве браги новых вреднейших продуктов крекинга, которых могло и не быть.
Которые потом, оппа! - с превеличейшим трудом и затратами приходится отделять на колонках.
Самый хреновый перегрев на тэнах, потому что площадь передачи энергии к объему браги у них самая маленькая.
Газовая конфорка тоже имеет небольшую поверхность передачи энергии, но передает ее в избытке весьма высокой температурой пламени - внутренняя его часть имеет голубой цвет, тогда как средняя – окрашена в оранжевый, а внешняя и вовсе имеет жёлтую окраску. Каждый из участков характеризуется своей температурой, составляющей 800, 1000 и 1200 градусов соответственно.
Само собой разумеется, что это очень хреново для браги.
Всех лучше на индукции (большая площадь передачи энергии дна), но все одно этот нагревающий элемент не сравнится с площадью передачи энергии водяной рубашкой, которая самая высокая из всех.
Поэтому на водяной рубашке (водяной бане) происходит самый нежный нагрев браги, она практически не кипит, а медленно испаряется без высокого крекинга ядовитых веществ.
Упс!

Аватара пользователя
ORQ
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 12:59
Откуда: Страна арбузов и воблы.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 397 раз

Сообщение ORQ » 05 май 2022, 07:34

Аксон писал(а)::d12 Здравствуйте, будущие коллеги! Достался по случаю китайский СА. Покурив форум, понимаю что это дефлегматор Димрота с отбором по жидкости. Нашёл здесь даже его схему:
princip-raboty-xolodilnika-dimrota-768x517.jpg


С такой схемой добиться эффективного ТМО практически невозможно, потому что возврат флегмы в колонну будет лишь частичный, очень далеко от необходимого флегмового числа. Добавить царгу Вы конечно можете, но в ней, даже с хорошей насадкой будет происходить лишь укрепление но не разделение. С этой схемой Вы можете рассчитывать лишь на дистиллят средненькой а то и плохенькой очистки.

Так же на этой схеме отсутствует ТСА (трубка связи с атмосферой), в результате чего колонна будет работать не стабильно (подзахлебы, плевки, перепады давления - ухудшение качества продукта). Это при условии заткнутого входа термометра. Если не втыкать, ТСА обеспечено.

Отправлено спустя 1 час 4 минуты 12 секунд:
АВГ писал(а):Согласен. Лучше, проще и дешевле использовать принцип револьверного барабана. В царгу вставляются вертикально медные трубки. Диаметром 10мм. Чистятся легко и снаружи и внутри. В качестве удержания - пыж из нержовой мочалки (без фанатизма). Ежели что - можно прямо в царге залить горячей лимонкой.

Согласен. Но лучше всего медь работает в паровой зоне на границе с брагой. Чуть более дорогостоящее, но более эффективное решение иметь вкладыш в куб и под крышку. Чиститься вообще великолепно.
РК 1.5" - куб 37, 150 см СПН 3.5*3.5, УО в повороте, УО в царге, УО хвостов, автоматика старт-стоп. Индукция 3.5 кВт.
НБК 2" 150 см, 20 медных провальных тарелок.

-Aleksandr-ufa.
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 04 май 2022, 13:24
Благодарил (а): 9 раз

Сообщение -Aleksandr-ufa. » 05 май 2022, 12:37

Valent21 писал(а):
3312.jpg

На фото без диоптра,диоптр очень поможет понять и настроить процесс, потому очень желателен.
Царгу не меньше 70 см,с насадкой позже определитесь.


Холодильник с димротом ставить вместо дефлегматора или доохладителя, а дефлегматор остается??

Valent21
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 27 фев 2021, 11:20
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 184 раза

Сообщение Valent21 » 05 май 2022, 13:40

-Aleksandr-ufa. писал(а):

Холодильник с димротом, это и есть дефлеглематор, он устанавливается в верху колонны.
Холодильника как такового здесь нет, только доохладитель. Хотя убрав насадку и подав
максимально воду в димрот, можно перегонять брагу, хотя, димрот менее приспособлен
работать в качестве самогонного аппарата, мощность перегона меньше будет, на сколько,
только практически узнаете. Если сварщик есть, аппарат можно упростить т.е. узел
отбора изменить, колонна ровненько будет выглядеть.

-Aleksandr-ufa.
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 04 май 2022, 13:24
Благодарил (а): 9 раз

Сообщение -Aleksandr-ufa. » 05 май 2022, 14:31

Valent21 писал(а):
-Aleksandr-ufa. писал(а):

Холодильник с димротом, это и есть дефлеглематор, он устанавливается в верху колонны.
Холодильника как такового здесь нет, только доохладитель. Хотя убрав насадку и подав
максимально воду в димрот, можно перегонять брагу, хотя, димрот менее приспособлен
работать в качестве самогонного аппарата, мощность перегона меньше будет, на сколько,
только практически узнаете. Если сварщик есть, аппарат можно упростить т.е. узел
отбора изменить, колонна ровненько будет выглядеть.

Извиняюсь, что возможно задаю простейшие вопросы, но до этого ни разу не пользовался колоннами. Покупка не из дешевых и не охота выкинуть деньги на ветер, т.к. что-то собрал неправильно.
Поправьте меня, если я что-то неправильно перечислил:
от куба идет снизу вверх
1) царга 1м
2) диоптр
3) узел отбора по жидкости - от него идет кран, доохладитель, узел отбора
4) отвод 90 градусов с штуцером под термометр
5) отвод 90 градусов
6) холодильник Димрота 2" в царге 400 мм
7) узел отбора
А то запутался окончательно :D

Отправлено спустя 42 минуты 55 секунд:
Valent21 писал(а):
-Aleksandr-ufa. писал(а):

Холодильник с димротом, это и есть дефлеглематор, он устанавливается в верху колонны.
Холодильника как такового здесь нет, только доохладитель. Хотя убрав насадку и подав
максимально воду в димрот, можно перегонять брагу, хотя, димрот менее приспособлен
работать в качестве самогонного аппарата, мощность перегона меньше будет, на сколько,
только практически узнаете. Если сварщик есть, аппарат можно упростить т.е. узел
отбора изменить, колонна ровненько будет выглядеть.


и на вашем фото, и сегодня еще раз посмотрел в магазине вживую колонны - после царги идут 2 отвода с узлом отбора жидкости и краном, затем вверх дефлегматор. В моем случае, я так понимаю холодильник димрота, вместо верхнего дефлегматора. На вашем фото от узла отбора жидкости вниз идет доохладитель, из которого идет узел отбора уже конечного продукта. В магазине была колонна (вроде бы убр или убрк 51) у которой вместо доохладителя стоял второй дефлегматор (фото прикреплю) и из него узел отбора конечного продукта. То ли я торможу, то ли не до конца понимаю - в моем случае после царги нужны отводы и доохладитель? либо будет прямая колонна без доохладителя и регулировочного кранчика? С продавцом пообщался и он меня спутал со своим предложением :D
Вложения
1651752747273.jpg

Valent21
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 27 фев 2021, 11:20
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 184 раза

Сообщение Valent21 » 05 май 2022, 15:58

С продавцом общаться нужно аккуратней, может впарить двойной узел отбора, по жидкости и по пару,
а оно Вам сейчас не надо. Ещё раз, от куба-- царга любой длинны на выбор, можно диоптр, можно без.
Затем узел отбора, можно в повороте, но я предпочитаю с грибком, дешевле по цене чем два поворота
и отбор в нём же. Далее- дефлеглематор, лучше димрота, причину знаете.
Мелочи--вверху димрота трубка связи с атмосферой, температуру в узле димрота не нужно мерить.
Доохладитель сами можете сделать дешевле выйдет, для дистиллята короткий, надумаете,брагу
перегонять, доохладитель мощнее нужно, второй. Так что ещё, игольчатый кран для регулировки отбора
и главное установить термометр в 25см от низа царги, считая от куба, с десятыми долями градуса,
желательно термостат. Для примера W1209, очень поможет в работе.
С кубом это уже другая тема. Ну вот коротенько как то так

Аватара пользователя
ORQ
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 12:59
Откуда: Страна арбузов и воблы.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 397 раз

Сообщение ORQ » 05 май 2022, 16:45

-Aleksandr-ufa., определитесь с терминологией. УО - узел отбора. Либо по жидкости, либо по пару, либо комбинированный - устройство, отбирающее из колонны либо флегму либо пар. После доохладителей и дефлегматоров узлов отбора не бывает. Это либо кран после доохладителя, либо просто носик после КТХ или дефлегматора.
Если используется узел отбора по жидкости (до дефлегматора), то доохладитель после него быть обязан, ибо флегму нужно привести к 20 гр.С. Если осуществляется отбор по пару, то в качестве конденсера и доохладителя используется КТХ. В роли которого может выступать либо основной холодильник, либо дефлегматор.
РК 1.5" - куб 37, 150 см СПН 3.5*3.5, УО в повороте, УО в царге, УО хвостов, автоматика старт-стоп. Индукция 3.5 кВт.
НБК 2" 150 см, 20 медных провальных тарелок.

АВГ
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 1008 раз

Сообщение АВГ » 05 май 2022, 17:07

-Aleksandr-ufa. писал(а):В магазине была колонна (вроде бы убр или убрк 51) у которой вместо доохладителя стоял второй дефлегматор (фото прикреплю) и из него узел отбора конечного продукта. То ли я торможу, то ли не до конца понимаю - в моем случае после царги нужны отводы и доохладитель? либо будет прямая колонна без доохладителя и регулировочного кранчика? С продавцом пообщался и он меня спутал со своим предложением


Это связано с начальным набором для перегона браги. Там конфигурация такая:
Куб, на него ставится (не отвод, а) поворот 90°, потом еще один поворот 90° ( чтобы холодильник смотрел вниз), потом холодильник (который будет конденсировать пар) , самогон будет стекать далее через носик (а не узел) отбора в емкость. Никаких регулировок на пути пара и самогона нет. Дал нагрев, воду и поперло.

Затем нам нужно перегнать СС в типа спирт. Самый простой вариант – к этому набору добавили царги с насадкой и коротенький холодильник (дефлегматор). Собирается так:
Куб, царги, дефлегматор, 2 поворота и холодильник вниз. Получалась классическая колонна с отбором по пару после дефлегматора – .здесь подробнее

Следующий шаг – отбор по жидкости. Что бы не испугать народ резким удорожание стали делать так: в одном из поворотов собрали УО по жидкости (кстати весьма неплохой по своей простоте и сути) и добавили еще один носик отбора. Соответственно колонна собиралась немного иначе.
Куб, царги, поворот 90° с УО, поворот 90° простой, но уже повернутый вверх, ДЕФ, носик отбора. Колона получилась «со смещённым центром».
К выходу УО прикрутили кран, для регулировки количества отбора и к крану оставшийся без дела большой холодильник (назовём его теперь доохладителем).

Затем решили облегчить колонну, ибо холодильники с водой весят прилично, отцентровать и добавить управляемости.
Два поворота убрали и вместо них сделали вертикальный УО, кожухотрубный дефлегматор заменили спиральным холодильником Димрота, большой и тяжелый кожухотрубный холодильник заменили более тонким доохладителем.
Колонна стала прямой по вертикали(почти) , меньше стала шататься и нагружать крышку куба и управляемость охлаждением улучшилась. Но по своей сути от предыдущего варианта ни чем не отличается.

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:
п.с Да действительно, термины вам надо бы подучить - а то прям реальный кросворд.
Есть вопросы - пишите в личку.

-Aleksandr-ufa.
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 04 май 2022, 13:24
Благодарил (а): 9 раз

Сообщение -Aleksandr-ufa. » 05 май 2022, 21:22

Valent21 писал(а):Затем узел отбора, можно в повороте, но я предпочитаю с грибком, дешевле по цене чем два поворота
и отбор в нём же.

УО с грибком - это такой? С поворотом и без поворота - разницы никакой? Кому как удобно просто?

Отправлено спустя 10 минут 46 секунд:
Valent21 писал(а): Далее- дефлеглематор, лучше димрота, причину знаете.
Мелочи--вверху димрота трубка связи с атмосферой, температуру в узле димрота не нужно мерить.
Есть два вида: 1) сразу в царге - у него подвод воды боковой 2) разъемный под царгу - у него подвод воды сверху. Какой лучше брать?

Отправлено спустя 31 минуту 12 секунд:
ORQ писал(а):-Aleksandr-ufa., определитесь с терминологией. УО - узел отбора. Либо по жидкости, либо по пару, либо комбинированный - устройство, отбирающее из колонны либо флегму либо пар. После доохладителей и дефлегматоров узлов отбора не бывает. Это либо кран после доохладителя, либо просто носик после КТХ или дефлегматора.
Если используется узел отбора по жидкости (до дефлегматора), то доохладитель после него быть обязан, ибо флегму нужно привести к 20 гр.С. Если осуществляется отбор по пару, то в качестве конденсера и доохладителя используется КТХ. В роли которого может выступать либо основной холодильник, либо дефлегматор.

Как советовал выше Valent21 - колонна будет отбором по жидкости, если я правильно понял. Сейчас в заметках сделал себе словарь с расшифровками аббревиатур, чтобы самому не пытаться и не вводить людей в заблуждение) после доохладителя имел ввиду не УО, а приемник дистиллята с ТСА или без. А выше основного холодильника Димрота имел ввиду ТСА. Надеюсь, что сейчас правильно написал

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
ORQ писал(а):-Aleksandr-ufa., определитесь с терминологией. УО - узел отбора. Либо по жидкости, либо по пару, либо комбинированный - устройство, отбирающее из колонны либо флегму либо пар. После доохладителей и дефлегматоров узлов отбора не бывает. Это либо кран после доохладителя, либо просто носик после КТХ или дефлегматора.
Если используется узел отбора по жидкости (до дефлегматора), то доохладитель после него быть обязан, ибо флегму нужно привести к 20 гр.С. Если осуществляется отбор по пару, то в качестве конденсера и доохладителя используется КТХ. В роли которого может выступать либо основной холодильник, либо дефлегматор.

Как советовал выше Valent21 - колонна будет с отбором по жидкости, если я правильно понял. Сейчас в заметках сделал себе словарь с расшифровками аббревиатур, чтобы самому не путаться и не вводить людей в заблуждение) после доохладителя имел ввиду не УО, а приемник дистиллята с ТСА или без. А выше основного холодильника Димрота имел ввиду ТСА. Надеюсь, что сейчас правильно написал
Вложения
IMG_20220505_232611.jpg
Screenshot_2022-05-05-23-25-33-403_com.android.chrome.jpg
IMG_20220505_232436.jpg
IMG_20220505_231630.jpg

eugsim
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 30 сен 2019, 16:53
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 37 раз

Сообщение eugsim » 06 май 2022, 04:22

Привет земляк ))
Колонну использовать на даче планируется? Как с высотой потолков в бане? Как со стабильностью напряжения? У меня на даче (за Булгаково) 170-180в в сети не редкость

-Aleksandr-ufa.
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 04 май 2022, 13:24
Благодарил (а): 9 раз

Сообщение -Aleksandr-ufa. » 06 май 2022, 06:52

eugsim писал(а):Привет земляк ))
Колонну использовать на даче планируется? Как с высотой потолков в бане? Как со стабильностью напряжения? У меня на даче (за Булгаково) 170-180в в сети не редкость

Привет) Вчера замерил высоту в предбаннике - 201 см. Высота куба с крышкой - 65 см. На колонну остается только 135-136см. У нас тоже электричество проседает, поэтому поставил на каждую фазу по отдельности стабилизаторы 10 кВт. Если свет отключат, то есть трехфазный гена 10кВт + к нему отдельный трехфазный стабилизатор. Вроде норм стала стабильность - везде четко 220В)


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], во хмелю слегка и 23 гостя