Вопросы новичков и начинающих по оборудованию

sanyok-matvey

Для дистилляции 1,5" нормально. Для ректификации меня уже не устраивало. Долго. Перешёл на 2".

Мебельщик.

Если гнать на том что на фото и потом это пить то будет не с душком.... Это будет жутко вонючий дистилят... Пить только с прищепкой на носу)))))

АВГ · Сообщение **АВГ** » 18 апр 2020, 06:53

Rest писал(а):Хочу получить самогончик с небольшим запашком первоначального сырья
1 этап Беру 30 литровый куб под 1,5 кламп
Отводы на 90 градусов две штуки

В основной массе рассуждения здравые. Но имеются некоторые дополнения, которые могут существенно повлиять на выбор.
1. Имея в квартире электропечь (соответственно нормальную проводку и достаточную мощность) рассчитывать на приобретение в будущем индукции для перегонов лишено смысла. Те, кто изначально приобрел индукцию, в последствии отказываются от нее и переходят на ТЭНы. Тем более, что ТЭН с РМ стоить будут как не самая хорошая индукция, а по удобству использования перекрывают ее в разы.
2. Соответственно нужно приобретать куб сразу с возможностью в будущем установить ТЭН. И вообще, кубу стоит уделить максимальное внимание. Это самая дорогая часть комплекта и замена или переделка потребует значительных средств.
3. Чтобы минимизировать затраты в будущем, можно сразу взять один из поворотов 90° со встроенным узлом отбора.
Ну и далее.
Перегон на царгах 1,5" почти в два раза дольше чем на 2".
Холодильники (дефлегматоры) на 1,5" часто имеют в своей конструкции внутренние трубки меньшего диаметра. И подходить к выбору нужно весьма вдумчиво. Потому как купив, вроде бы, не плохой холодильник, при попытке использовать его как дефлегматор в колонне, люди сталкиваются с тем, что он абсолютно не подходит. Например: 7 трубок в холодильнике 1,5" против 4 отнюдь не говорит что он лучше. И так далее.
При большом желании использовать именно тот куб, который "ну очень нравится", но имеет кламп только на 1,5", можно использовать переходник с 1,5 на 2. И далее использовать все на 2". Или царги использовать на 1,5 а все остальное на 2.
Из тех конфигураций, что вы привели в начале, люди с мало-мальским опытом ничего бы не приобрели. Потому как нужно выложить лишние средства сейчас и просматриваются весьма большие затраты в будущем.

Rest · Сообщение **Rest** » 18 апр 2020, 10:46

Мебельщик. писал(а):Если гнать на том что на фото и потом это пить то будет не с душком.... Это будет жутко вонючий дистилят... Пить только с прищепкой на носу)))))

Для интереса:
Самогон полученный на этих аппаратах будет отличатся по запаху ?
Двойная перегонка - вторая дробная

Отправлено спустя 6 минут 10 секунд:

АБВ,
Как всегда спасибо за развёрнутый ответ.
Исхожу из бюджета при выборе комплектующих - поэтому такие параметры (1,5 дюйм и куб без врезки под Тэн)
По ТЭН и индукционной плите -
Для куба 30 литров плиты на 2кВт не достаточно ?
При выборе холодильника - как подходить ? Какие параметры учитывать ?

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Рисунки к комментарию выше - про отличие получаемого продукта в указанных аппаратах

ТарасАндр

Если гнать по абсолютно идентичной схеме - будет одно и то-же.
Но второй аппарат позволяет развиваться.
По ТЭНу и индукции - АВГ ведь объяснил, это экономически лишено смысла. ТЭН с РМ дешевле индукционной плитки, при этом индукционная плитка (без серьёзной доработки) не позволит точно регулировать мощность, а это необходимо при работе на колонне, даже самой маленькой. А к колонне всё равно придёшь.
Куб надо сразу нормальный брать, с выходом под ТЭН. ТЭН и РМ можно позже купить, а первое время просто поставить заглушку и гнать на плите - я так делал.
Переделать, в случае необходимости, выход с 1,5" на 2" - на кубе с плоской крышкой вообще не проблема. С конусными - может (???) не хватить площади.
По холодильнику и дефлегматору - тоже АВГ всё объяснил. Холодос в дистилляторе должен тупо охладить весь пар и пропустить его сквозь себя. Тут нужна большая мощность и, как ни странно, большая скорость пара в трубках. А у дефлегматора (и в случае когда "холодильник" от дистиллятора используют как "дефлегматор" при отборе по жидкости) - задача сложнее - он должен не только охладить пар, но и позволить флегме стечь навстречу пару - тут уже ставят трубки большего сечения.
Т.е., если хочется сэкономить - надо сразу думать и понимать, что нужно на выходе.

Отправлено спустя 3 минуты 36 секунд:
И ещё. При одинаковом объёме низкий и широкий куб лучше узкого и высокого. Экономит место по высоте, устойчивее, больше площадь поверхности жидкости - значит меньше пены -это при перегонке некоторых видов браги очень актуально.

Rest · Сообщение **Rest** » 18 апр 2020, 11:44

ТарасАнднр, спасибо за ответ!

Но вопрос остался следущий:
Какой должен быть холодильник (примеры параметров)
- длина
- количество трубок
- диаметр трубок
Для 1,5 и 2 дюймовых вариантов

Холодильник, который в последующем будет использован для охлаждения в схеме с узлом отбора по жидкости

АВГ · Сообщение **АВГ** » 18 апр 2020, 17:39

Rest писал(а):Но вопрос остался следущий:
Какой должен быть холодильник (примеры параметров)

Не люблю когда меня называют другими именами...
Но. Исключительно для начинающего.
Вот все ответы на ваши вопросы : https://alcofan.com/kak-sdelat-kozhuxot ... eniya.html
Начинайте считать.

Rest · Сообщение **Rest** » 18 апр 2020, 19:18

АВГ, сорри, за имя )))

Расчеты это хорошо.
Но может уже на рынке есть примеры холодильников (производителей), которые хорошо себя зарекомендовали для схемы с узлом для отбора по жидкости ?

sanyok-matvey

У МЗБО посмотри.

SVK · Сообщение **SVK** » 19 апр 2020, 09:52

АВГ писал(а):Много буков... Трудновато для быстрого понимания и ответа по существу.
Ну во первых нужно отказаться от предлагаемых систем управления ТЭНом. Это обычные тиристорные блоки ценой 300 р дополненные вольт-ампер-метрами. И брать их по цене более 3 т.р.?
Скоба - везде называется "Кламповый хомут" , это ректифай выперндрился с названием.
Доохладитель на мини-клампах! Это интересное решение, но никак не дешевое.
Царги 850 мм по цене 5500, при том что метровую можно взять за 1800-2000. И одеть на нее копешный утеплитель.
В общем манагер рекктифая - профи. Тысяч на 10-15 впаривает самое дорогое и кучу абсолютно не нужных примочек.

Спасибо!
С Вашей помощью осознал, что кинулся сначала "не туда".
Правильно ли я понял состав основы колонны?:
Куб (40 л.), царга, царга, УО по Ж в повороте, еще поворот и холодильник (рубашечник или димрот)?.
По царгам - 1 и 0.5 м норм? Или стремиться к приблизительно равной высоте царг? Ну там 0,8 и 0,7 или и 0,9? Или это не имеет принципиального значения?

... а! ну и холодильник прямоточный после узла отбора..

sanyok-matvey

УО с ДО.
Соотношение длин стыкуемых царг не принципиально. А так все верно.

SVK · Сообщение **SVK** » 19 апр 2020, 10:26

sanyok-matvey,дада! Спасибо!

АВГ · Сообщение **АВГ** » 19 апр 2020, 11:04

Да все верно, это именно тот минимальный набор железа за разумные деньги.
Короткие царги используются для предотвращения брызгоуноса при перегонке браги, а с насадкой, в режиме колонны - для перегона фруктовых и зерновых CC. Например 80+70 см. или 80+60. и тд.
Холодильник нужно выбирать исходя из того, что он будет использоваться при перегонке браги, а в режиме колонны в качестве дефлегматора. Это кожухотрубный холодильник, длина охлаждаемой части 350 мм, 7 трубок с внутренним диаметром 10 мм.
Кубу следует уделить особое внимание. Толстое дно, врезка под ТЭН, кран слива, возможность поместить щуп термометра в жидкостную зону. Желательно на крышке 2 клампа. 1- под колонну , а второй под заливную горловину. В заглушку заливной горловины можно врезать манометр или трубку под термометр.

Rest · Сообщение **Rest** » 19 апр 2020, 11:14

Дорогие форумчане, ORQ, zippo75, ArtemG, АВГ,

По поводу размера 2´ дюйма

Получается: куб 50 см + крышка переходник на кламп 10 см + царга 140 см + повороты с отбором 20 см + холодильник 50 см + подставка под куб и носик (связь с атмосферой из холодильника) 10 см. Итого: 280 см. У меня высота потолков 260 см.

Вопрос: куда ставить колонну ?

АВГ · Сообщение **АВГ** » 19 апр 2020, 11:18

Холодильник наклоняется под 45°. это даже лучше для колонны.

Rest · Сообщение **Rest** » 19 апр 2020, 11:28

АВГ писал(а):Холодильник наклоняется под 45°. это даже лучше для колонны.

Боюсь за устойчивость

Отправлено спустя 21 секунду:

Rest писал(а):Дорогие форумчане, ORQ, zippo75, ArtemG, АВГ,

По поводу размера 2´ дюйма

Получается: куб 50 см + крышка переходник на кламп 10 см + царга 140 см + повороты с отбором 20 см + холодильник 50 см + подставка под куб и носик (связь с атмосферой из холодильника) 10 см. Итого: 280 см. У меня высота потолков 260 см.

Вопрос: куда ставить колонну ?

Это я ещё диоптр не посчитал )

sanyok-matvey

Да, ещё димрот надо. Он короче КТХ 50 см

Мебельщик.

Я бы диоптр настоятельно рекомендовал

SVK · Сообщение **SVK** » 19 апр 2020, 15:47

АВГ писал(а):...
Холодильник нужно выбирать исходя из того, что он будет использоваться при перегонке браги, а в режиме колонны в качестве дефлегматора. Это кожухотрубный холодильник, длина охлаждаемой части 350 мм, 7 трубок с внутренним диаметром 10 мм.
Кубу следует уделить особое внимание. Толстое дно, врезка под ТЭН, кран слива, возможность поместить щуп термометра в жидкостную зону. Желательно на крышке 2 клампа. 1- под колонну , а второй под заливную горловину. В заглушку заливной горловины можно врезать манометр или трубку под термометр.

Вот по холодильнику. У меня после некоторого изучения вопроса сложилось неоднозначное какое-то представление: вроде как КТХ более сложное устройство, чем рубашечный холодильник, но нифига не факт, что эффективнее его, и что их обоих гарантированно "бьет" димрот. Ну да, он дороже, но если будет возможность, может таки отдать предпочтению димроту?
Про кран слива: стоит вопрос: 1/2" или 1 1/4". Лучше же большего диаметра, правильно я понимаю? Никаких "подводных" камней не пропускаю? (про разницу в цене понимаю)
Возможность поместить щуп термометра в жидкую зону чем обеспечить? Высотой куба, подходящей для погружения щупа на нужную глубину? Не сбоку же отверстие для щупа?
Отверстие для заливной горловины у Вас (АВГ) вроде по фото 1,5". Достаточно? или "бахнуть" 2?

АВГ · Сообщение **АВГ** » 19 апр 2020, 22:22

КЖХТ холодильник гораздо эффективнее рубашечного. Тем более что именно холодильники не делали рубашечными, делали дефлегматоры. Но рубашечник вы не сможете использовать при перегонке браги. И димрот тоже не подходит для первичной перегонки. Если универсальный КЖХТ холодильник- то я указал его параметры, а димрот можно и потом купить - специально для колонны.
Кран слива лучше стандартный 1/2. У вас же не цистерна))
Есть кубы с вваренной глухой гильзой под термометр в жидкостной зоне. Но можно и через имеющиеся отверстия в крышке установить глухую трубку нужной длины и опускать в нее датчик. Давление в кубе небольшое, а для герметизации есть различные способы.
На крышке моего куба два клампа. 1,5" и 2". Сейчас я использую царги 1,5" и соответственно горловина 2", когда заменю царги - горловиной станет кламп 1,5".
Можно бахнуть и 2" , а смысл? Два одинаковых клампа на крышке. Делайте уж тогда 2 и 3 на вырост. Или как у меня 1,5 и 2. Вдруг решите продать. Больше возможности для маневра.