Вопросы новичков и начинающих по оборудованию

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
Аватара пользователя
Умка
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 19:52
Откуда: Москва-большая барахолка!
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 211 раз

Сообщение Умка » 27 янв 2018, 12:35

отогнал...вроде всё математически верно...ставил на 5 кг...вышло 10.5 литра 30° в пересчете 3150АС...а вот еще по математике:630гр спирта это чисто уже очищенная масса или в этом количестве еще и "грязь" и в питьевой фракции будет меньшая доля?Наверное ж меньше ,очевидно?
остался вопрос со сквозняком из :lol: системы....шо цэ було? :shock:
куб 12л,царга 850мм медь 1,3" ,насадка нержа ,отбор по жидкости ,димрот, на газу

Shtrltz
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 10:12
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 23 раза

Сообщение Shtrltz » 27 янв 2018, 17:45

Начал собирать аппарат. Сделал хомут на кубе для крепления крышки, первый сварочный опыт, однако. Получилось вот так
IMG_20180127_214029.jpg
IMG_20180127_214146.jpg
Хуже водки лучше нет

ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1499 раз

Сообщение ИгорьГор » 27 янв 2018, 23:39

Умка писал(а):отогнал...вроде всё математически верно...ставил на 5 кг...вышло 10.5 литра 30° в пересчете 3150АС...а вот еще по математике:630гр спирта это чисто уже очищенная масса или в этом количестве еще и "грязь" и в питьевой фракции будет меньшая доля?Наверное ж меньше ,очевидно?
остался вопрос со сквозняком из :lol: системы....шо цэ було? :shock:


Все верно конечно грязь есть , куда ей деваться-то ?
Примерно 2% от АС
А вот сколько уйдет сопутствующего спирта вместе с грязью , это зависит от технологии фракционной очистки . Можно и 100 мл голов отобрать , а можно и 1000 . И при этом вывести одинаковое количество примесей. Можно пропустить в отбор промежуточные фракции , а можно от этого воздержаться .
Можно наварить всякой дряни во время отбора , а можно этого избежать . Вторая перегонка все раставит на свои места . Первая перегонка это просто замес глины , а вот получится ли из этого сырья шедевр или просто ночной горшок -это зависит уже от таланта скульптора .

По волнующему вопросу : откуда сквозняк? Предполагаю , что все просто и не затейливо - отсутствие трубки связи с атмосферой в стакане накопителе .
Создается пробка , повышается давление в кубе и соответственно температура кипения , уменьшается количество пара , потом пробка вытекает , давление падает и вся накопленная энергия резко превращается в пар . Больший объем пара поступает в конденсатор , выталкивая перед собой воздух из трубок так как зона конденсации увеличивается . Стекает флегма в большем объеме и образует очередную пробку .

Shtrltz
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 10:12
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 23 раза

Сообщение Shtrltz » 29 янв 2018, 07:24

Привет всем. Снова вопросы.
В общем ТЭН с гильзой найти не удалось. Да и все что смог найти подходящего по размеру - только на 1.5 КВт, буду регулятор делать.
Но сейчас встал вопрос как раз с термометром.
А конкретно - куда его лучше врезать. Термометр у меня уже есть, электронный с щупом (барбекюшный, или как там его еще называют). Вариантов врезки всего два - либо в крышку куба, либо в пробку в верхней части трубы. Для дистилляции, я так понимаю, верхний термометр нафиг не нужен. да и нижний нужен только для того чтобы по температуре кипения прикинуть сколько там еще осталось спирта. Правильно? Но в моем случае предпочтительно было бы врезку делать в верхней части трубы. Потому что крышка куба из нержи, толстая, ее сверлить задолбаешься, проверил когда делал отверстия под гайки крепления самой крышки к кубу. А после того как прасверилишь крышку, под термометр нужно еще какую-то гильзу будет впаивать, или уплотнение для термометра делать. А вот пробка, которая накручивается сверху на трубу, сделана из алюминия, и при необходимости могу еще такую же заказать, т.е. и испортить не страшно, и обработать легко. Хоть сверли, хоть резьбу нарезай под всякие уплотнения и пр. Так что вопрос можно сформулировать так:
При дистилляции термометр в верхней части трубы даст хоть какую-то полезную информацию? И можно ли при наличии термометра в верхней части, обойтись без термометра в кубе?
Хуже водки лучше нет

Shani
Сообщения: 2171
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 19:50
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 567 раз

Сообщение Shani » 29 янв 2018, 08:18

При дистилляции в принципе можно обойтись без термометров вообще, ориентируясь на спиртомер и наработанный опыт. Ставь в верхнюю часть, по температуре будет видно когда идут головы, когда тело и начинаются хвосты, но всё-равно нужен ещё спиртомер и нос.

Shtrltz
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 10:12
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 23 раза

Сообщение Shtrltz » 29 янв 2018, 08:41

Shani, спасибо, подтвердил мои догадки. Спиртомер и нос в наличии))
Появилась другая идея по использованию пробки в верхней части трубы. Врезать туда в будущем димрот - его все хвалят, только есть сомнения по поводу высоты трубы в целом. Сейчас накропаю схему того что получается, выложу сюда, если кто подскажет нормально ли получилось - буду рад. А то как-то процесс пошел все увереннее, сварку освоил, сегодня вот пайку нержи оловом. Глядишь что и получится поинтереснее, чем просто дистиллятор.

Отправлено спустя 48 минут 21 секунду:
В общем можно найти еще тонкую медную трубку, 6мм., завернуть ее в димрот и через пробку прокинуть ниже трубки отбора. А термометр врезать через кусок такой же трубки.
Screenshot_9.png


Отправлено спустя 10 минут 31 секунду:
Здесь снова получается БК, интересует конкретно - высота трубы под димротом, в реальности она примерно по этим размерам, плюс-минус 2-3 сантиметра.

Отправлено спустя 1 час 17 минут 12 секунд:
И нет мне покоя. И никому его не дам) В общем еще мысли. Допустим, ТЭН на 1.5 КВт без регулятора.
1. Независимо от мощности, температура браги в кубе будет равна ее температуре кипения и повышаться будет только при изменении плотности, т.е. постепенном выпаривании более легких составляющих.
2. Труба справится с брызгоуносом и даст укрепление.
3. Димрот в верхней части и термометр дадут возможность отбирать головы, не трогая подаваемую мощность.
4. Стабилизировать ее замаешься.
5. Головы отбирать замаешься еще больше.
6. Все это фигня, ТЭН нужно ргеулировать, димрот тут не спасет.
Какой пункт ближе к правде?
Хуже водки лучше нет

Аватара пользователя
Умка
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 19:52
Откуда: Москва-большая барахолка!
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 211 раз

Сообщение Умка » 29 янв 2018, 19:12

а мне кажется что димрот тут вобще обрушит пар вниз в виде флегмы и в отбор не успеет уйти спирт или его регулировать надо наитончайше
куб 12л,царга 850мм медь 1,3" ,насадка нержа ,отбор по жидкости ,димрот, на газу

ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1499 раз

Сообщение ИгорьГор » 29 янв 2018, 20:00

Фантазия бьет фонтаном .
Давал две ссылки , почитать лень .
На все вопросы могу сказать одно - не верно . Нет понимания процесса не будет и нормального оборудования .

Petr
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 00:33
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 78 раз

Сообщение Petr » 29 янв 2018, 22:12

Shtrltz писал(а):Появилась другая идея по использованию пробки в верхней части трубы. Врезать туда в будущем димрот - его все хвалят, только есть сомнения по поводу высоты трубы в целом. ...
А термометр врезать через кусок такой же трубки.
Практически моя схема, только у меня трубка двухметровая.

Что сказать про термометр -
Он будет показывать величину, коррелирующую с температурой воды на входе в димрот, ею же на выходе, немножко - с температурой пара в отборе.
Буду гнать в следующий раз - отверстие то просто заткну, а термометр воткну в куб.

Shtrltz
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 10:12
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 23 раза

Сообщение Shtrltz » 30 янв 2018, 08:14

ИгорьГор писал(а):Давал две ссылки , почитать лень .

Вот это вот сейчас обидно было. Кроме твоих ссылок, прочитал уже не один десяток страниц на этом и других форумах.

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
миха начинающий писал(а):Как то так

Можно схемку с размерами, и параметры куба и нагрева? Как результат на ней?
Хуже водки лучше нет

ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1499 раз

Сообщение ИгорьГор » 30 янв 2018, 08:47

Высота трубы
Оптимально в диапазоне от 30 до 50 диаметров . Чем выше тем лучше разделительная способность и четче границы между фракциями. Это классическая формулировка .
Жизнь и ряд экспериментаторов - ректификаторов , дай бог им здоровья , внесли в нее коррективы:
- не зависимо от диаметра царга должна быть от 1 до 1,5 метров
- как не выставляй колонну ,не засыпай насадку , а при высоте более 1,5 метра ( для 50 мм колонны с СПН) флегма нуждается в дополнительных промежуточных концентраторах . Поэтому длину неразъемной( цельной) царги стоит ограничить этой величиной.
- эффективность царги с высотой падает , увеличение высоты с 50 до 60 см больше дает для разделительной способности чем с 120 до 150 см.

Так как работа на РК и БК по сути один и тот же процесс , но с разными требования по степени очистки к конечному продукту , то закономерности для царг одни и те же.

Отправлено спустя 14 минут 20 секунд:
Shtrltz писал(а):
ИгорьГор писал(а):Давал две ссылки , почитать лень .

Вот это вот сейчас обидно было. Кроме твоих ссылок, прочитал уже не один десяток страниц на этом и других форумах.

Тогда откуда эти варианты ответов ? Это реально обидно .
Для осуществления технологии тепломассобмена необходимо сохранять стабильной скорость пара в колонне от начала до конца процесса - для этого необходимо очень хорошее утепление куба и регулятор - стабилизатор выдающий напряжение с точностью до 1 вольта Это в рабочем диапазоне ограничивает колебание полезной мощности до 5% .
Наиболее эффективна ( в десятки раз) работа колонны на предзахлебной мощности . Нужна тонкая регулировка полезной мощности нагрева чтобы работать в этом диапазоне .
Колонна в процессе работы не меняет своих теплопотерь , ее утепление способствует уменьшению количества дикой флегмы и улучшает четкость регулировок.
Ну и т д

Shtrltz
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 10:12
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 23 раза

Сообщение Shtrltz » 30 янв 2018, 09:16

ИгорьГор писал(а):Тогда откуда эти варианты ответов ? Это реально обидно .

Ты уж извини, обидеть тебя не хотел. Вопрос был в том позволит ли димрот в верхней части отобрать головы, компенсируя отсутствие регулировки мощности ТЭНа при ДИСТИЛЛЯЦИИ. Это не ректификация, это просто пустая труба без насадки, с дополнительно вставленным холодильником сверху. И все. Нужен именно дистиллят, я уже понял что все сводится в итоге к расчетам РК и параметрам РК и насадок. Наверное зря здесь так много пишу, проще сделать и проверить что получилось.
Хуже водки лучше нет

ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1499 раз

Сообщение ИгорьГор » 30 янв 2018, 09:24

Как только появлется димрот - это уже не дистилляция
На рисунке - БКМ , самое неудачное воплощение технологии тепломассобмена .
Она позволяет небрежно отсечь головы , а в процессе отбора тела малейшее колебание давления воды приводит к выбросу всех накопившихся промежуточных фракций и сивухи в отбор .
По сравнению с процессом дистилляции возврат флегмы из димрота увеличивает время кипения кубовой навалки и соответственно количество наварившихся примесей . А так как удерживающая способность пустой царги никакая , то БКМ называют презрительно сивухогенератором .

Shtrltz
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 10:12
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 23 раза

Сообщение Shtrltz » 30 янв 2018, 09:35

ИгорьГор писал(а):На картинке - БКМ . Аппараты этого типа отличаются тем что неплохо отбирая головы они совешенно не умеют отсекать сивуху. Часто их обзывают сивухогенераторами . Это связано с тем что у них практически нулевая удерживающая способность . При малейшем перепаде давления воды идущей на охлаждение дефлегматора , вся накопленная в колонне сивуха бодро проскакивает в отбор .

Это я уже усвоил, не спорю.
Поэтому:
ИгорьГор писал(а):Сделать нормальный димрот наверно даже проще чем намотать медную трубку от холодильника на 16 трубу .

И вот поэтому:
Petr писал(а):Штирлиц, для трубы д40 димрот будет практичные, чем рубашечник.
Мотается он на полдюймовую трубу в один слой и входит в колонну, не касаясь стенок.
В отличие от рубашечника, не имеет склонности к завоздушиванию.

появился димрот внутри трубы.

Ну да ладно, хватит уже воду в ступе толочь, а то ветка превращается в какую-то монографию эволюции трубы в сивухогенератор. Сделаю что задумал, не получится - будет опыт. Получится - будет удачный опыт.
Хуже водки лучше нет

Аватара пользователя
миха начинающий
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 13:20
Откуда: Чебоксары
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение миха начинающий » 30 янв 2018, 09:43

Shtrltz писал(а):
ИгорьГор писал(а):Давал две ссылки , почитать лень .

Вот это вот сейчас обидно было. Кроме твоих ссылок, прочитал уже не один десяток страниц на этом и других форумах.

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
миха начинающий писал(а):Как то так

Можно схемку с размерами, и параметры куба и нагрева? Как результат на ней?
длинна 1500мм,d35(наружной)внутренней d33 димрот длинна 1700мм с выпусками под воду 6х1мм,переход на холодильник 22х50мм,далее тройник 20х20х15, труба d15мм,1000 мм длинна, холодильник d22 мм 500мм длинна фитинги 22х15 2шт навил проволку на 15 трубу шаг 3,5 см для завихрения воды куб 25 литров наливаю 20литров тэн 2квт

Shtrltz
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 10:12
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 23 раза

Сообщение Shtrltz » 30 янв 2018, 09:57

миха начинающий, спасибо. Судя по картинке и описанию схема такая же как я нарисовал, только труба выше в два раза. Головы на ней хорошо отделяются? Мощность ТЭНа регулируешь, или на так на 2-х киловаттах весь процесс и идет?
Хуже водки лучше нет

Аватара пользователя
миха начинающий
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 13:20
Откуда: Чебоксары
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение миха начинающий » 30 янв 2018, 10:51

Shtrltz писал(а):миха начинающий, спасибо. Судя по картинке и описанию схема такая же как я нарисовал, только труба выше в два раза. Головы на ней хорошо отделяются? Мощность ТЭНа регулируешь, или на так на 2-х киловаттах весь процесс и идет?

Регулятор с Китая заказал колонну собрал осталось тэн врезать в куб у меня только ещё в процессе.но под чутким руководством игорьгор)

Shtrltz
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 15 янв 2018, 10:12
Откуда: Сибирь
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 23 раза

Сообщение Shtrltz » 30 янв 2018, 11:48

А, понятно, еще пока не проверял ее) Ну удачи тогда, спасибо за пояснения. Посмотрел на али регуляторы, всяких навалом. От 100 рублей до 6000. Схемы тоже смотрел, в общем-то сложного ничего нет, наверное спаяю сам. Осталось только элементы найти, а у нас в городе даже герметика аквариумного не купить (
Хуже водки лучше нет

Аватара пользователя
миха начинающий
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 13:20
Откуда: Чебоксары
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение миха начинающий » 30 янв 2018, 12:42

Горелка высокой температуры 1400руб газ 600руб и припой п-14 твердый с флюсом 40 руб пруток на всю колонну ушло 3 прутка.пайка норм.обычные китайские не берут такой припой температуры не хватает.

Petr
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 00:33
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 78 раз

Сообщение Petr » 30 янв 2018, 15:15

Shtrltz писал(а):Ну да ладно, хватит уже воду в ступе толочь, а то ветка превращается в какую-то монографию эволюции трубы в сивухогенератор. Сделаю что задумал, не получится - будет опыт. Получится - будет удачный опыт.

Про мочалки из нержи (не цинкованные, а именно из нержи) не забудь.
Без них толку не будет.
На димрот 1.4м трубки хватит.


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 38 гостей