Вопросы новичков и начинающих по оборудованию

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
Valent21
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 27 фев 2021, 11:20
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 184 раза

Сообщение Valent21 » 31 май 2022, 15:25

Larg писал(а):Или она принципиально должна стоять сразу за отверстием по пару?

Да, шайбу нужно поставить непосредственно под дефлеглематором, при этом головы
нужно отбирать паровым отбором, если головы не идут, то велико сечение над отбором.
Отбор должен регулироваться стабильно хоть три капли в минуту.

Larg
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 19 июл 2021, 09:43
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Larg » 31 май 2022, 15:45

Valent21 писал(а):
Larg писал(а):Или она принципиально должна стоять сразу за отверстием по пару?

Да, шайбу нужно поставить непосредственно под дефлеглематором, при этом головы
нужно отбирать паровым отбором, если головы не идут, то велико сечение над отбором.
Отбор должен регулироваться стабильно хоть три капли в минуту.


То есть, если я после узла отбора по пару, поставлю к примеру узел отбора по жидкости стаканного типа с грибком для флегмы (вместо УОЖ поворотного), сверху вертикально деф, это улучшит ситуацию? Или капающую флегму может в узел отбора по пару закидывать?

Valent21
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 27 фев 2021, 11:20
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 184 раза

Сообщение Valent21 » 31 май 2022, 15:50

Зачем все лишние движения, отрегулируй отдельно узел по пару, а уж потом городи что хочешь.

Отправлено спустя 21 минуту 19 секунд:
Valent21 писал(а):Зачем все лишние движения, отрегулируй отдельно узел по пару, а уж потом городи что хочешь.
Причина не стабильности может быть в холодильнике, когда пар превращаясь
в жидкость, может подсасывать, дололнително пар из узла отбора, нужна связь с атмосферой.

Larg
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 19 июл 2021, 09:43
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Larg » 31 май 2022, 19:58

Valent21 писал(а):Зачем все лишние движения, отрегулируй отдельно узел по пару, а уж потом городи что хочешь.
Причина не стабильности может быть в холодильнике, когда пар превращаясь
в жидкость, может подсасывать, дололнително пар из узла отбора, нужна связь с атмосферой.[/quote]
связь с атмосферой в какой точке? верх дефа?

Аватара пользователя
Дядя Миша
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 18 май 2021, 16:41
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 85 раз

Сообщение Дядя Миша » 31 май 2022, 21:29

На носике отбора.
Куб 35л, царга 2" 80см, СПН3,5*3,5*0,25 нержа, тэн 3кВт, рм2м, старт-стоп, уо по жидкости перегородочный, тора.

Larg
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 19 июл 2021, 09:43
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Larg » 31 май 2022, 22:38

Дядя Миша писал(а):На носике отбора.


ну там трубка конечно есть. В сторону.

АВГ
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 1008 раз

Сообщение АВГ » 01 июн 2022, 09:43

Valent21 писал(а):ачем все лишние движения, отрегулируй отдельно узел по пару, а уж потом городи что хочешь.

Абсолютно согласен.
Для спирта флегмовое число должно быть не менее 3 а лучше 4. Значит нужно принять весь произведенный колонной пар как 4+1. Соответственно сечения для УО по пару будут выглядеть так.
Допустим отвод на пар сделан на ¾ дюйма. Внутреннее проходное сечение равно 20 мм. Площадь круга с диаметром 20 равняется 314 мм2. Умножаем на 4.
314*4 = 1256 мм2. Считаем диаметр проходного сечения «шайбы» = 40 мм2.
Таким образом если поставить перегородку с отверстием 40 мм., и полностью открыть кран то 1 часть пара пойдет в отбор, а 4 части пара конденсируются в ДЕФе и вернуться на насадку. Флегмовое число будет равно 4.
Если прикрывать кран — ФЧ будет возрастать, поскольку в отбор будет идти меньше, а на насадку будет возвращаться больше.
Если уменьшать отверстие в «шайбе», то ФЧ будет падать, поскольку в отбор будет уходить больше.

Но нужно дополнительно учитывать еще некоторые факторы. Перед отводом на кран по пару нужно создать давление, чтобы пар пошел в отвод. Поэтому отверстие в «шайбе» делают заведомо меньше. Как для ФЧ равного 3. Что является, в принципе, приемлемым значением для спирта . А если не устраивает качество очистки — немного прикрывают кран, как правило во второй половине отбора тела.

Отбор по пару хорош когда нет автоматики стабилизации нагрева. При любой (разумной) мощности ФЧ остается неизменным. Что при нагреве 1 кВт, что при 2 кВт часть пара, жестко заданная конструкцией уйдет в отбор. Вопрос эффективности разделения на насадке при плавающем нагреве — это отдельная тема.
Есть вопросы - пишите в личку.

Larg
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 19 июл 2021, 09:43
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Larg » 01 июн 2022, 14:08

АВГ писал(а):
Valent21 писал(а):ачем все лишние движения, отрегулируй отдельно узел по пару, а уж потом городи что хочешь.

Абсолютно согласен.

Отбор по пару хорош когда нет автоматики стабилизации нагрева. При любой (разумной) мощности ФЧ остается неизменным. Что при нагреве 1 кВт, что при 2 кВт часть пара, жестко заданная конструкцией уйдет в отбор. Вопрос эффективности разделения на насадке при плавающем нагреве — это отдельная тема.


Огромное спасибо за развернутый ответ, но повторю еще один свой вопрос, возможно решающий эту проблему.
Имеется вертикальный УОЖ стаканного типа с грибком. Основываясь на Ваших указаниях, предположу, что его установка над УОП выполнит задачу по заужению отверстия для прохода пара. Монтаж осуществить без грибка, перевернутым, для исключения скопления флегмы в нем. В центральное отверстие будет также введена трубка поворотного УОЖ.
Предположение верно?

P/S/ Стаканный узел есть в запасе, почему бы не воспользоваться им для решения без лишних движений....

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Ну или в принципе собрать колонну вертикально с возможностью отбора сразу с двух узлов....

Valent21
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 27 фев 2021, 11:20
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 184 раза

Сообщение Valent21 » 01 июн 2022, 18:25

Мож я туплю, но не пойму зачем два отбора по пару и по жидкости, качество спирта не изменится,
или не стабильные условия производства?
А если так хочется получить Спирт Спирт, то не той дорожкой идём...

Larg
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 19 июл 2021, 09:43
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Larg » 01 июн 2022, 18:50

Valent21 писал(а):Мож я туплю, но не пойму зачем два отбора по пару и по жидкости, качество спирта не изменится,
или не стабильные условия производства?
А если так хочется получить Спирт Спирт, то не той дорожкой идём...


Вы невнимательно читаете. Узел отбора по пару 1 (фото ранее прилагалось), узлов по жидкости 2 штуки - 1 поворотный и 1 стакан (ранее в тексте указывал что взят для отбора хвостов как УНО)

1. Предложил совместить все 3 узла на одной колонне для заужения отверстия с помощью стаканного узла, УСТАНОВЛЕННОГО вверх ногами.

2. Предложил собрать без применения поворотного узла отбора по жидкости. В этом случае колонна становится вертикальна, отверстие заужено с помощью стаканного узла отбора по жидкости. Использовать по назначению можно и пар и жидкость.

Как то так. Вот и интересовался мнением по поводу этих двух вариантов.

А по поводу остального, автоматика или не автоматика, но на последних 10 страницах такого вопроса, как у меня, не возникало. Думаю если у кого-то возникнет, то человек прочтет данные посты и поймет причины. Иначе зачем мы все здесь?

Labrador
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 01 июн 2022, 22:36
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение Labrador » 01 июн 2022, 22:47

Всем доброго здравия.
Подскажите, пожалуйста.
Купил аппарат Родник 2 Про.
Подключен к водопроводу последовательно, от крана к низу холодильника, от верха холодильника к верху до дефлегматора, из низа дефлегматора в канализацию уходит шланг.
Наполнены все царги (родные, та что во фланце и та что в самой колонне) 4 насадками панченкова.
СС 45 градусов 13,5 литров.
Вопрос, как на не. Правильно работать? Какую температуру держать вверху, над дефлегматором, чтобы отбирать голова, тело и хвосты? Наверняка у кого-то есть такой де аппарат.
Гоню на нем третью дробную перегонку, выгнал 3,2 литра 94 градусного самогона, развел его хорошей водой, до 40, но он, сволочь, пахнет плохо и на вкус, прям, хочется выплюнуть в начале. Проходит потом хорошо, по "шарам" бьет, но есть четкое понимание, что захватил хвостов.

Подскажите, может кто-то может поделиться пошаговой инструкцией погона именно на этом аппарате именно в такой комплектации. Как гнать на газу, какие температуры придерживаться, какая должны быть. Скорость порога в мл или в каплях. Как понять, что головы прошли, и как понять, что подошли хвосты?
Много вопросов, понимаю, простите, но хочется уже понять, что делаю неправильно.
Спасибо!
Все получится, но не сразу.

Larg
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 19 июл 2021, 09:43
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Larg » 02 июн 2022, 08:47

Labrador писал(а):Всем доброго здравия.


Подскажите, может кто-то может поделиться пошаговой инструкцией погона именно на этом аппарате именно в такой комплектации. Как гнать на газу, какие температуры придерживаться, какая должны быть. Скорость порога в мл или в каплях. Как понять, что головы прошли, и как понять, что подошли хвосты?
Много вопросов, понимаю, простите, но хочется уже понять, что делаю неправильно.
Спасибо!


Ознакомтесь https://alcofan.com/rabota-brazhnoj-kolonny.html После прочтения часть вопросов отпадет. Возникнут новые более "правильные"

АВГ
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 1008 раз

Сообщение АВГ » 02 июн 2022, 09:25

Larg писал(а):Иначе зачем мы все здесь?

Мы здесь чтобы делиться опытом, хотя мало уже таких осталось. Ну и разумеется чтобы помочь начинающему - дать совет (пинка) для движения в нужном направлении.
Помочь, это не значит сделать всю работу за кого-то и подать готовый результат на блюдечке с голубой каемочкой.

Сколько у кого УО и как их укладывают, стопочкой или рядами, пытаясь чего то достичь — абсолютно пофиг. Вам были даны советы, указаны возможные ошибки, дана методика расчета, а уж измерять линеечкой и высчитывать надо бы уже и самому. Ибо гадать на кофейной гуще — что и куда прикручено, и почему что-то куда-то не льется - это условие задачи с десятком неизвестных.

А если, по вашему мнению, данных рекомендаций недостаточно для решения вашего вопроса, тогда все участники обсуждения зря потратили своё время. Потому как люди здесь не на окладе, чтобы что-то отрабатывать, а помогают коллегам, исключительно по доброй воле.
Есть вопросы - пишите в личку.

Labrador
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 01 июн 2022, 22:36
Откуда: Симферополь
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение Labrador » 02 июн 2022, 11:20

Larg писал(а):
Labrador писал(а):Всем доброго здравия.


Подскажите, может кто-то может поделиться пошаговой инструкцией погона именно на этом аппарате именно в такой комплектации. Как гнать на газу, какие температуры придерживаться, какая должны быть. Скорость порога в мл или в каплях. Как понять, что головы прошли, и как понять, что подошли хвосты?
Много вопросов, понимаю, простите, но хочется уже понять, что делаю неправильно.
Спасибо!


Ознакомтесь https://alcofan.com/rabota-brazhnoj-kolonny.html После прочтения часть вопросов отпадет. Возникнут новые более "правильные"


Спасибо большое, да, это я прочитал, все понятно и подробно расписано, однако мои вопросы остаются актуальными.
Интересен практический опыт людей, которые пользуются аппараторм Родник 2 Про.
Если такие имеются, то прошу откликнуться. Спасибо!
Все получится, но не сразу.

Larg
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 19 июл 2021, 09:43
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Larg » 02 июн 2022, 13:31

АВГ писал(а):
Larg писал(а):Иначе зачем мы все здесь?

Мы здесь чтобы делиться опытом, хотя мало уже таких осталось. Ну и разумеется чтобы помочь начинающему - дать совет (пинка) для движения в нужном направлении.
Помочь, это не значит сделать всю работу за кого-то и подать готовый результат на блюдечке с голубой каемочкой.


А если, по вашему мнению, данных рекомендаций недостаточно для решения вашего вопроса, тогда все участники обсуждения зря потратили своё время. Потому как люди здесь не на окладе, чтобы что-то отрабатывать, а помогают коллегам, исключительно по доброй воле.


Да дело не в этом) В полемику пускаться не буду, чтоб не отвлекать занятых людей от их дел. Спасибо за помощь,

Отправлено спустя 4 минуты 51 секунду:
Labrador писал(а):
Larg писал(а):
Labrador писал(а):Всем доброго здравия.


Спасибо большое, да, это я прочитал, все понятно и подробно расписано, однако мои вопросы остаются актуальными.
Интересен практический опыт людей, которые пользуются аппараторм Родник 2 Про.
Если такие имеются, то прошу откликнуться. Спасибо!


Здесь вы таких не найдете. Аппарат Ваш, скажем так не блеск, и мало кто захочет вообще его приобретать. Но очень много аналогов и принцип работы абсолютно одинаковый.
Поищите в "Телеграмме" сообщества по Самогоноварению, там быстрее найдете "коллег" по цеху (аппарату) и пообщаетесь в режиме реального времени.

Valent21
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 27 фев 2021, 11:20
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 184 раза

Сообщение Valent21 » 02 июн 2022, 14:02

Labrador писал(а):
Скажу без обидняков, как то не хочется Вам объяснять, требуете
ваш аппарат для консультации. А какая разница в аппаратах. Вы уже наделали косяков и не один,
человек потрудился нашел вам ссылку, а Вы все знаете, не желаете прислушаться к практическому
совету. Разница промеж аппаратов, только в конструктивном исполнении, а технолония перегона
одна и таже, физику не обманешь. Температуру не знаете, сырец не той крепости, пьёте тоже
не знаете что а артачитесь. Ну, ну ждите коллегу.

АВГ
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 1008 раз

Сообщение АВГ » 03 июн 2022, 20:45

Larg писал(а):В полемику пускаться не буду, чтоб не отвлекать занятых людей от их дел. Спасибо за помощь,

«Ну ты, это. Заходи, если что!» ©
Есть вопросы - пишите в личку.

Аватара пользователя
Razbirator
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 08 фев 2022, 08:30

Сообщение Razbirator » 06 июн 2022, 21:55

АВГ писал(а):Перед отводом на кран по пару нужно создать давление, чтобы пар пошел в отвод. Поэтому отверстие в «шайбе» делают заведомо меньше.

Принимайте новичка. Сразу вопрос: для движения паров в сторону отвода разве недостаточно разряжения создаваемого конденсацией в холодильнике? Какая-то часть паров в холодильник неизбежно попадёт, так сказать, самотёком и преобразуется в жидкость, занимаемый веществом объём резко падает, его место занимает пар из узла отбора и воздух, который попадает из носика холодильника. При этом больше всё-таки должно пойти именно пара из узла отбора, т.к. проходное сечение носика много меньше сечения отвода по пару. Получается, что нет необходимости ставить заужающие шайбы над узлом отбора. Ну это так, мысли. Проверить, к сожалению, не на чем, у меня отбор только по жидкости. На отбор по пару переходить нет желания, но хотелось бы прояснить для себя некоторые моменты.
Куб 36 л., ТЭН, стабилизатор РМВ-К, колонна 2' — 150 см, СПН 3, отбор по жидкости.

[email protected]
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 01 июл 2022, 18:35

Сообщение [email protected] » 01 июл 2022, 18:47

Всем Здравствуйте. Никогда не занимался самогоноварением, решил приобрести недорогой аппарат, чисто для себя, чтоб делать настойки и пр., тк алкоголь в магазине оставляет желать лучшего, да и отравиться можно от него(был претендент). Просматривая ютуб и прочее о выборе аппарата уже сломал голову, смотрю, вроде хвалят, начинаю читать отзывы не рекомендуют. Аппарат думаю купить пока не дорогой, но с возможностью дооснащения. Выплыла реклама Organik 2, отзывов мало но все положительные, обзоров не нашел. Может кто поделится информацией или что то посоветует.

Аватара пользователя
Дядя Миша
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 18 май 2021, 16:41
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 85 раз

Сообщение Дядя Миша » 01 июл 2022, 20:52

Алхимики его сделали. Эти их тарелки нерабочие. Берите классические схемы.
Куб 35л, царга 2" 80см, СПН3,5*3,5*0,25 нержа, тэн 3кВт, рм2м, старт-стоп, уо по жидкости перегородочный, тора.


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 35 гостей