Вопросы новичков и начинающих по оборудованию

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
Erfle
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 21 сен 2019, 21:56
Благодарил (а): 4 раза

Сообщение Erfle » 26 окт 2019, 15:55

Понял спасибо, докуплю СПН.

Аватара пользователя
ORQ
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 12:59
Откуда: Страна арбузов и воблы.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 397 раз

Сообщение ORQ » 28 окт 2019, 17:10

ТарасАндр писал(а):Задача УО для спирта - собрать весь объём флегмы, дать возможность часть этого объёма (от 0 до 100%) отобрать наружу, а остальную флегму вернуть в колонну, в центр насадки. Если стакан удовлетворяет этим требованиям - то всё в порядке. Если нет - то его можно как-то и модернизировать. Обсуждалось уже несколько дней назад.

Да нормально стакан работает, вопрос в том где и как он установлен. Если над ним установлена центрирующая приспособа и флегма капает по центру, эффективность его естественно далеко полная.
У меня УО стаканного типа от СанСаныча, интегрированный в царгу. Над ним ставлю диоптр, дальше повороты в холодильник. Расположить холодильник выше чем 35гр от горизонта не позволяет потолок.И вот в диоптре наблюдаю поток флегмы из поворотов, который бьет в его стенки, по ним полностью попадает в стакан, а вот из него излишки уже центрируются в ядро насадки. Осушить с его помощью 100% колонну, естественно не получится, но в повседневной жизни это и не нужно.
РК 1.5" - куб 37, 150 см СПН 3.5*3.5, УО в повороте, УО в царге, УО хвостов, автоматика старт-стоп. Индукция 3.5 кВт.
НБК 2" 150 см, 20 медных провальных тарелок.

Alvshim
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 20 окт 2019, 19:07
Благодарил (а): 6 раз

Сообщение Alvshim » 30 окт 2019, 12:04

Доброго времени суток, дорогие форумчане :sam . Разрешите сразу к делу:
Задача - получение САМОГОНА с максимальной очисткой ненужных примесей (на сколько возможно с моими руками и позволит оборудование) с последующим познанием, практикой и усовершенствованием оборудования для получения недоректификата а в далнейшем....спирта. Заказал и прочитал книгу: https://alcofan.com/skachat-ili-kupit-k ... y-alkofana
Заказал аппарат CoolSteel Хобби ПРО 38 с баком на 20Л. Врезку под ТЭН сделаю сам, позже.
Отзывы здесь: https://alcofan.com/xarakteristika-appa ... steel.html и https://alcofan.com/xarakteristika-samo ... -2019.html
Комплектация (взята с сайта:
Дефлегматор 1.5" (кожухотрубный 4*12) с поворотом
Холодильник 1.5" (кожухотрубный 4*12) с поворотом и носиком отбора продукта
Царга 1.5" 50 см.
Материал: Сталь 1,5 мм ГОСТ – 08Х18Н10 (AISI 304)
Комплект кламповых соединений для сборки колонны - 3 шт.
Комплект уплотнительных силиконовых прокладок - 3 шт.
Сантехкомплект (БРС - 4 шт, игольчатый кран - 1 шт., тройник - 1шт)
PU шланг для воды - 5 метров.
Термометр электронный.
РПН нержавеющая сталь - 1 метр.
Паспорт изделия
куб 20л
Характеристики:
Диаметр трубы 38 мм.
Дефлегматор и холодильник - Кожухотрубные (4*12 мм).
Длина дефлегматора 24см (рабочая 20 см)
Длина холодильника 40см (рабочая 35 см)
Толщина стенки дистиллятора - 1,5 мм.
Толщина стенки трубок охлаждения - 1 мм.

Собираюсь докупить диоптр (для визуализации процесса, в последствии будет стоять перед дефлегматором) и угол 90* для перегонки потстилл
Для первого раза поставил сахарную брагу (пытался сварить солод, брага закисла, но это другая тема...)
Возникли следующие вопросы:
1. При схеме подключениии: 1.1.царга, 2.дефлегматор с поворотм (выключен), 3.холодильник с поворотом и носиком отбора продукта это обычный дистиллятор? Отбор фракций происходит по принципу дистилляции (при первой перегонки отбираем и второй)?
2. При указанной в п.1 дефлегматор работает как сухопарник (без возможности ароматизации) в дистилляторе?
3. Для получения бражной коллоны достачно к схеме 1 в начало+ 1.2 царгу 50 см, утеплить царгу и куб, забить насадку, работать с включенным дефлегматом и стабилизировать процесс по температуре и воде? источник: https://alcofan.com/rabota-brazhnoj-kolonny.html
4. Возможно ли собрать колонну с отбором по жидкости?
5. Если ответ на п.4 положительный, прошу посоветовать дополнительное оборудование.
6. Если ответ на п.4 отрицательный, прошу посоветовать дополнительное оборудование.
7. Как определить плостность забивки насадки (сила прокручивания пыжей)?
8. Для схемы, указанной в п.3 можно применять расчет https://alcofan.com/rabota-brazhnoj-kolonny.html (пост от ИгорьГор » 10 янв 2019, 15:19 и последующии)
Заранее благодарю всех!
Вложения
хобби.jpg
Последний раз редактировалось Alvshim 30 окт 2019, 12:53, всего редактировалось 1 раз.

Влад77
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 13 мар 2019, 11:47
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение Влад77 » 30 окт 2019, 12:20

Alvshim купите там же узел отбора по жидкости угловой в сборе. Царгу и спн, тогда есть шанс получить "с максимальной очисткой ненужных примесей"
2". Куб 37л. ТЭН 3 кВт. Царга 1 м с спн 3,5*3,5*0,25. Диоптр. Холодильник Димрот. .Отбор по жидкости в повороте.

Alvshim
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 20 окт 2019, 19:07
Благодарил (а): 6 раз

Сообщение Alvshim » 30 окт 2019, 12:51

Влад77 писал(а):Alvshim купите там же узел отбора по жидкости угловой в сборе. Царгу и спн, тогда есть шанс получить "с максимальной очисткой ненужных примесей"

1. Это будет уже РК или БК?
2. Дополнительно, как я понимаю, надо заглушку (для дефлегматора)?
3. Разве я не получу спирт (при соблюдении технологии указанной здесь: https://alcofan.com/kak-polzovatsya-rek ... onnoj.html) вместо самогона?
Спасибо

Влад77
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 13 мар 2019, 11:47
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение Влад77 » 30 окт 2019, 13:11

1. БК с узлом отбора по жидкости, соответствующей царгой и насадкой можно назвать РК.
2. Зачем? Холодильник поверните вверх
3. При соблюдении технологии можно получить, но и оборудование необходимо соответствующее.
2". Куб 37л. ТЭН 3 кВт. Царга 1 м с спн 3,5*3,5*0,25. Диоптр. Холодильник Димрот. .Отбор по жидкости в повороте.

Аватара пользователя
ORQ
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 12:59
Откуда: Страна арбузов и воблы.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 397 раз

Сообщение ORQ » 30 окт 2019, 13:53

1. При выключенном дефлегматоре это обычный прямоточный дистиллятор (так как нет процесса тепломассобмена), при первом перегоне. Но со значительной потерей производительности перегона, почему, см. ниже. И если его не включать, то и при втором перегоне тоже.
2. При такой конфигурации дефлегматор работает по парциальному принципу, но занижает производительность ввиду того что паропровод в нем значительно заужается. Сухопарником он служить не сможет, потому что все что сконденсирует, падает обратно в куб.
3. В принципе верно.
4. Возможно.
5. Для колонны с отбором по жидкости нужно приобрести Узел Отбора по жидкости. Оптимально угловой, перегородочного типа. Его же можно использовать в потстилле, закрыв отборчерез него и убрав тормозящий дефлегматор. В случае колонны с отбором по жидкости дефлегматор тоже не будет нужен, его роль будет выполнять повернутый вверх холодильник. Так же для жидкостного отбора потребуется доохладитель. Либо такой какие продают либо можно использовать уже не нужный дефлегматор. Но к нему нужно приобрести два носика (желательно без ТСА) и два клампа, по цене дороже обычного ДО.
7. РПН скручивается без особого усилия пальцами и в трубу запихивается тоже без фанатизма. Главное избежать локальных уплотнений и добиться единообразия. Вашего 1 метра хватит как раз на три пыжа.
Но этих 30 см. высоты насадки катастрофически мало для обеспечения приемлемого разделения. Требуется еще одна царга, чтобы обеспечить высоту насадки около 80 см. минимум и весьма желательно использовать СПН.
РК 1.5" - куб 37, 150 см СПН 3.5*3.5, УО в повороте, УО в царге, УО хвостов, автоматика старт-стоп. Индукция 3.5 кВт.
НБК 2" 150 см, 20 медных провальных тарелок.

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 488 раз

Сообщение ТарасАндр » 30 окт 2019, 14:17

Alvshim, то, что есть сейчас - уже БК ))) По сути, БК и РК отличаются только длиной царги.
Минус конструкции - её "полуразборность". И если с холодильником намертво соединённым с носиком отбора и поворотим можно согласиться, то вот дефлегматор в сборе с поворотом - уже ограничивает возможности.
Верно советуют - докупи один поворот, докупи УО по жидкости в повороте, докупи царгу (хотя-бы 30-40 см), докупи РПН, чтоб заполнить царгу. И выбрось дефлегматор.)))
РПН в 38-ю трубу примерно по 33 см режется, т.е. из 1м - три штуки. Есть разной плотности РПН-ка, но обычно примерно так.
Схема 1 - просто потстилл. ORQ всё верно описал, только можно ещё и убрать царгу - мощность будет не очень большая (по холодильнику), значит для борьбы с брызгоуносом должно хватить и высоты неподключенного дефа - а без него не обойтись, угол-то на нём. ((( Поэтому и говорим о докупке ещё одного угла.
Использовать Имеющийся дэф вместо ДО - наверное можно, но геморно. Так-же как каждый раз откручивать ДО от УО, чтоб использовать УО вместо угла в потстилле...
Так, в качестве бреда: Если есть возможность - отрезать поворот от дэфа, приварить кламп... Кламп+работа дороже чем новый угол выйдут???
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.

Аватара пользователя
ORQ
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 12:59
Откуда: Страна арбузов и воблы.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 397 раз

Сообщение ORQ » 30 окт 2019, 15:14

ТарасАндр писал(а):Использовать Имеющийся дэф вместо ДО - наверное можно, но геморно. Так-же как каждый раз откручивать ДО от УО, чтоб использовать УО вместо угла в потстилле...


А что его откручивать? Если он используется в качестве ДО, с использованием носиков от холодильника, к УО он не прикручивается а соединяется посредством силиконовой трубки.
УО в повороте так же становится обычным углом поворота посредством закрывания игольчатого крана.

Кстати эффективность ДО из дефа должна быть повыше чем у продаваемых ДО. Площадь контакта выше, объем ОЖ больше. Цена на носики и клампы поболее, это да.
Сам подумываю заюзать валяющийся деф в паре с ДО, когда летом вода в кране ну никак не холодная. Осталось придушить жабу и купить носики и клампы.
РК 1.5" - куб 37, 150 см СПН 3.5*3.5, УО в повороте, УО в царге, УО хвостов, автоматика старт-стоп. Индукция 3.5 кВт.
НБК 2" 150 см, 20 медных провальных тарелок.

Alvshim
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 20 окт 2019, 19:07
Благодарил (а): 6 раз

Сообщение Alvshim » 30 окт 2019, 16:19

ТарасАндр писал(а):Alvshim, то, что есть сейчас - уже БК ))) По сути, БК и РК отличаются только длиной царги.
Так, в качестве бреда: Если есть возможность - отрезать поворот от дэфа, приварить кламп... Кламп+работа дороже чем новый угол выйдут???

Почему бреда? я всерьез над этим задумался: два клампа - 300р, работа сварщика - 300р. Хочу рискнуть, коль его в утиль
Последний раз редактировалось Alvshim 30 окт 2019, 17:24, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 488 раз

Сообщение ТарасАндр » 30 окт 2019, 16:40

ORQ писал(а):А что его откручивать?
...
Кстати эффективность ДО из дефа должна быть повыше чем у продаваемых ДО.
...
Сам подумываю заюзать валяющийся деф в паре с ДО, когда летом вода в кране ну никак не холодная. ..

Я имел ввиду, если использовать комплектный УО - там или кран, или ДО от крана откручивать.

Кстати, немного не в тему. У МЗБО были угловые УО с креплением крана и доохладителя на резьбу 1/4", и были с цанговым зажимом. Я себе взял с резьбой. Есть некоторые неудобства - барашек крана всегда стоит в одном положении относительно угла и штуцеров ДО. Мне однажды пришлось аппарат с другой стороны запитать водой - было неудобно. А на цанге просто повернул-бы и всё.

Вряд-ли эффективность ДО из дэфа будет выше прямотока.Спирт всё равно по какой-то одной трубке течь будет, по пути наименьшего сопротивления. Да и не нужна высокая эффективность. Сейчас, с холодной водой, у меня из слива воды струйка чуть толще спички. 54*С. Из ТСА в баночку накапала столовая ложка жижи...)))
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.

Andrey+
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 31 окт 2019, 11:54

Сообщение Andrey+ » 02 ноя 2019, 13:07

Доброго времени суток всем)
Вопрос про возможности модернизации имеющегося у меня аппарата.
Хочу понять как выжать максимум из имеющегося железа)
Что имеем как опору:
1.Гоню исключительно фруктовый дисцилят. В основном собственные яблоки + декстроза. Делаю классические две перегонки. Вторая с отделением голов и хвостов.
2. Ректификат получать не планирую никогда.
3. Аппарат — кламповая Германия, кламп 1,5 дюйма, бак 30 литров. Есть маленькая царга в базе под одну сетку медную.
Сухопарник использую как доп ароматизатор при второй перегонке.

Вопрос в следующем
1. Если взять медную царгу и забить ее медной сеткой... то для гарантированного устранения сернистых соединений ... какой длинны царги медной хватит?
Сколько насадки панченкова медной туда забивать?

2. Если к царге медной сверху на Кламп посадить небольшой дефлегматор с медными трубками 12 мм диаметра. При этом не выкидывать обычный имеющийся холодильник змеевик.... система будет работать?
Или пропускная способность змеевика Германии низка слишком? Дефлегматор для усиления флегмообразования повышения качества и улучшения взаимодействия дисцилята с медью.

То есть .... раз дисцилят и он ягодный и фруктовый то дооснащение медной царгой с медной сеткой .... даст все же некий эффект аламбика))
Если забить всю царгу и гнать неспешна и много хвостов не цеплять то и очистку надеюсь приличную, вместе с укреплением.

Если такое невозможно.....то тогда просто возьму бражную насадку от мзбо например на полдюйма. Получится два типа дисциляторов на одном баке моем.

Плюшкин
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 07 мар 2019, 21:28
Откуда: Тверская губ.
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 107 раз

Сообщение Плюшкин » 04 ноя 2019, 23:21

Andrey+
Могу сильно ошибаться, но ответ может быть таким же как и Ваш вопрос - общими фразами и в общих чертах.
И даст его (возможно) человек, знающий наизусть все характеристики аппарата "Германия".
Из Вашего описания (в итоге) какой-то "франкенштейн" получается, извините.
Что такое - маленькая царга? Нужно указывать конкретную длину.
Насадку (сетку) не забивают, а вставляют, не допуская уплотнений и пустот. Максимально, на всю длину царг, оставляя пустое место только перед дефлегматором.
Что такое - небольшой дефлегматор? Все конструктивные размеры данного устройства рассчитываются (и подбираются) определенным образом в соответствии с характеристиками всего аппарата в целом.
Дефлегматор и змеевик вместе не ставят.
Эту фразу "Дефлегматор для усиления флегмообразования повышения качества и улучшения взаимодействия дистиллята с медью." не понимаю.
Если "гнать неспешна" - значит долго варить брагу или СС, что не есть хорошо.
Что такое "бражная насадка" тоже не знаю.
Алкоголь в малых дозах безвреден в любых количествах! (с)

Simacov71
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 11 окт 2019, 18:23
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Simacov71 » 06 ноя 2019, 23:20

Как посчитать максимальную мощность утилизации, есть:
1.Дефлегматор 2" 200 мм кожухотрубный (8 трубок 12мм.).

2. Холодильник 2" 500 мм кожухотрубный (7 трубок 12мм).

Интересует 1. максимальная мощность перегона в подстиле с данным холодильником .
2. примерная предзахлебная мощность с учетом скорости пара при дробном перегоне (царга метровая с спн )
Тэн на 4,5 КВт

Аватара пользователя
Dead_Moroz
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 13:28
Откуда: южный берег Белого моря
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 287 раз

Сообщение Dead_Moroz » 07 ноя 2019, 07:44

D=1,5", Н=150 см, СПН

Александр Х
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 07 окт 2019, 12:38
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 99 раз

Сообщение Александр Х » 21 ноя 2019, 14:10

Ну, как и советовали мне на данном ресурсе, поставил на свой старый перегонный куб кламповое соединение. Благодаря "коронке" просверлил отверстие под кламп в толстой нерже бака за 5 минут. Теперь могу используя старый дистилятор при получении СС, не разбирая системы, через кламп сливать/заливать брагу/барду. А когда пришлют заказанную БК с "прибамбасами", то "старый" разъем можно использовать для слива/залива и установки доп. длинного термометра, погружаемого в перегоняемую жижу...Спасибо за совет!
Вложения
Новый кламп 1.jpg
Бак 50л, царги 2" 0,7+0,7 РПН нерж,диоптр, 0,6м пустая+0,5м 7труб.хол.для потстил, Димрот в царге 0,4, отбор в поворот по жидкости, ТЭН 3 кВт

timahmad
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 27 ноя 2019, 12:23
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение timahmad » 27 ноя 2019, 12:46

Здравствуйте . Хочу попробовать себя в самогоноварении. Сначала хочу разобраться в технологии с сахарной брагой. Потом, возможно фруктовые и зерновые дистилляты. Спирт не нужен, наверное. Но не уверен. Гнать хочу в деревне. Водопровода нет, значит нужен насос? Вроде по отзывам Люкссталь 6 не плох. Насос есть в допах. Какой бак брать 20 или 37? Лучше сразу с ТЭНОМ? В доме есть 15 кВт. Джин-корзина, диоптр, доп. царга нужна? Может, что другое глянуть?

zippo75
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 15:31
Откуда: Выселки
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 73 раза

Сообщение zippo75 » 27 ноя 2019, 13:38

timahmad писал(а):Здравствуйте . Хочу попробовать себя в самогоноварении. Сначала хочу разобраться в технологии с сахарной брагой. Потом, возможно фруктовые и зерновые дистилляты. Спирт не нужен, наверное. Но не уверен. Гнать хочу в деревне. Водопровода нет, значит нужен насос? Вроде по отзывам Люкссталь 6 не плох. Насос есть в допах. Какой бак брать 20 или 37? Лучше сразу с ТЭНОМ? В доме есть 15 кВт. Джин-корзина, диоптр, доп. царга нужна? Может, что другое глянуть?

Если 2" колонна, то минимум 37 литров + тэн + диоптр для наглядности захлеба, докупишь регулятор мощности (родной не вызывает доверия), джин - корзина и нафиг не нужна ,ИМХО, ну и доп царга это шаг к чистоте продукта. А так кури технологию процесса и большинство вопросов сами отпадут.
Лучше гнать, чем быть гонимым. V=37, РМ-2 25А, тэн 3 кВт, диаметр 2", H=1650, СПН 3,5х3,5х0,25 нерж, травленая, холодильник 50 см 7х12, 5 перегородок, УО по жидкости в угле 90гр, старт-стоп.

Serg257
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 21 окт 2019, 03:28
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Serg257 » 27 ноя 2019, 13:51

Есть царга 500 и деф, вроде получил неплохой продукт (пока сахарная брага) Если удлинить царгу, что это даст по отношению к фруктовым дистилятам?

zippo75
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 15:31
Откуда: Выселки
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 73 раза

Сообщение zippo75 » 27 ноя 2019, 13:58

Serg257 писал(а):Есть царга 500 и деф, вроде получил неплохой продукт (пока сахарная брага) Если удлинить царгу, что это даст по отношению к фруктовым дистилятам?

У меня 70 см царга, 6 РПН, отбор по жидкости. На днях получил чачу по схеме уважаемого АВГ. Это просто нектар. Даже не сортированный 93% спирт источал откровенный запах винограда, а после сортировки - непередаваемые ощущения :d12
Лучше гнать, чем быть гонимым. V=37, РМ-2 25А, тэн 3 кВт, диаметр 2", H=1650, СПН 3,5х3,5х0,25 нерж, травленая, холодильник 50 см 7х12, 5 перегородок, УО по жидкости в угле 90гр, старт-стоп.


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей