Сухопарник.Сущность и предназначение
- мишаня слободской
- Сообщения: 1873
- Зарегистрирован: 21 сен 2016, 08:32
- Откуда: нижегородская губерния
- Благодарил (а): 517 раз
- Поблагодарили: 441 раз
Таки да, головы при втором перегоне отбирать нужно, сухопарник от них не спасет. Сухопарник дает некоторое укрепление продукта, а на фракционное разделение не влияет.
"И в мире нет таких вершин, то взять нельзя" В.С. Высоцкий
-
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 02 дек 2017, 10:29
- Откуда: Белгород
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Спасибо!
Т.е., говоря проще, надо перегонять в третий раз?
P.S. А что значит "укрепление продукта"? Повысится крепость?
Т.е., говоря проще, надо перегонять в третий раз?
P.S. А что значит "укрепление продукта"? Повысится крепость?
В нашем хобби работают одновременно только два критерия из трех: "много", "часто", "долго". Третий - всегда с приставкой "не"... Если долго и много, то нечасто.
---
Колонна РУМ-2 (1,48м), куб 30л, ТЭН 3кВт, РН-4
---
Колонна РУМ-2 (1,48м), куб 30л, ТЭН 3кВт, РН-4
- Умка
- Сообщения: 1462
- Зарегистрирован: 05 июн 2016, 19:52
- Откуда: Москва-большая барахолка!
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 211 раз
да....сухопарник защищает от выброса случайного браги и засчёт того что пары заходя в сухопарник частично охлаждаются и осаждаются более тяжелые смеси а спиртовые пролетают дальше...происходит "частичное" небольшое повышение крепости выходящего продукта
Отправлено спустя 5 минут 48 секунд:
вобще у меня когда был сухопарный аппарат то в сухопарнике была прозрачная жидкость крепость потом из интереса мерил ..ну что то около 15-20°и запах сивушный противный
Отправлено спустя 5 минут 48 секунд:
вобще у меня когда был сухопарный аппарат то в сухопарнике была прозрачная жидкость крепость потом из интереса мерил ..ну что то около 15-20°и запах сивушный противный
куб 12л,царга 850мм медь 1,3" ,насадка нержа ,отбор по жидкости ,димрот, на газу
- мишаня слободской
- Сообщения: 1873
- Зарегистрирован: 21 сен 2016, 08:32
- Откуда: нижегородская губерния
- Благодарил (а): 517 раз
- Поблагодарили: 441 раз
SamVasil писал(а):мишаня слободской писал(а):Таки да, головы при втором перегоне отбирать нужно, сухопарник от них не спасет. Сухопарник дает некоторое укрепление продукта, а на фракционное разделение не влияет.
Да, перегоняйте третий раз, с покапельным отбором голов ( примерно 3% от АС), потом отберите ещё подголовники 2% в отдельную посуду и приступайте к отбору тела. На следующий день подголовники разбавьте до крепости 20 % и нюхайте (пробуйте); если вкус и запах понравится, добавляйте их в тело. Эту же процедуру можно проделать с предхвостиями.
"И в мире нет таких вершин, то взять нельзя" В.С. Высоцкий
-
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 02 дек 2017, 10:29
- Откуда: Белгород
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Извиняюсь, но как понять 3% от АС (2% от АС) - это сколько? С чего начать считать или как привести? Честно - не знаю.
В нашем хобби работают одновременно только два критерия из трех: "много", "часто", "долго". Третий - всегда с приставкой "не"... Если долго и много, то нечасто.
---
Колонна РУМ-2 (1,48м), куб 30л, ТЭН 3кВт, РН-4
---
Колонна РУМ-2 (1,48м), куб 30л, ТЭН 3кВт, РН-4
- мишаня слободской
- Сообщения: 1873
- Зарегистрирован: 21 сен 2016, 08:32
- Откуда: нижегородская губерния
- Благодарил (а): 517 раз
- Поблагодарили: 441 раз
Пример:
имеем 2000 мл 40 % дистиллята
Доля АС (абсолютного спирта) составит: 2000*40/100= 800 мл или 0.8 л. От этой "цифры" и считаем дальше...
имеем 2000 мл 40 % дистиллята
Доля АС (абсолютного спирта) составит: 2000*40/100= 800 мл или 0.8 л. От этой "цифры" и считаем дальше...
"И в мире нет таких вершин, то взять нельзя" В.С. Высоцкий
Умка писал(а):да....сухопарник защищает от выброса случайного браги и засчёт того что пары заходя в сухопарник частично охлаждаются и осаждаются более тяжелые смеси а спиртовые пролетают дальше...происходит "частичное" небольшое повышение крепости выходящего продукта
Вообще-то, то, что вы называете сухопарником, на самом деле является абсорбером - устройство для отделения жидкости от газа, которое применяется, например, в вакуумных установках для предотвращения попадания жидкости в систему или в автомобилях - для очистки выхлопных газов от жидких фракций, которые возвращаются в двигатель на дожигание. При производстве спирта нет никакой необходимости использовать абсорбер, поскольку там не нужно отделять никакую жидкость ни от какого газа. Это абсорбер
При производстве спирта используется дефлегматор (или ректификационная колонна), но это совсем не похоже на ваш сухопарник, поскольку это устройство предназначено для разделения жидкостей при фракционной перегонке и выглядит оно примерно так
Адрес: Израиль
- Умка
- Сообщения: 1462
- Зарегистрирован: 05 июн 2016, 19:52
- Откуда: Москва-большая барахолка!
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 211 раз
ну те новички что задают тут те вопросы сразу не поймут наверное то что вы привели в пример..так то да но для них наверное сразу сложновато
куб 12л,царга 850мм медь 1,3" ,насадка нержа ,отбор по жидкости ,димрот, на газу
-
- Сообщения: 1889
- Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 1499 раз
Самое стойкое что есть у человека - это его заблуждения .
Особенно когда он переносит отработанные приемы из собственной области знаний в , как ему кажется, соседнюю . Без оглядки на специфику .
Что значит не нужно отделять газы от жидкости ? Конечно нужно , именно этим мы и занимаемся отделяя неконденсируемые сернистые газы от пара в обратном холодильнике , или проводя процедуру дегазации .
Что за сравнение дефлегматора с ректификационной колонной и сухопарником ?
Ничего что дефлегматор это часть ректификационной колонны ? А сухопарник не имеет никакого отношения к процессам тепломассобмена ?
На картинках лабораторные приборы слегка годящиеся для работы с двухкомпонентными смесями , если они не близки по температурам кипения . Хотел бы я посмеяться глядя как Вы на таких устройствах попробуете получить спирт из сырца , содержащего не менее 70 составляющих , многие из которых образуют практически азеотропные смеси .
Винокурение - отдельная область знаний со своей спецификой . Более того промышленные методы , неоднократно опробованные на различных производствах , в большинстве своем , не могут быть перенесены на кухню . О химических поиборах , верой и правдой служащих Вам в лаборатории я вообще молчу ... это все равно что хокейную клюшку притащить с собой на бокс .
Зачем пургу разводить и забивать народу мозги ?
Особенно когда он переносит отработанные приемы из собственной области знаний в , как ему кажется, соседнюю . Без оглядки на специфику .
Что значит не нужно отделять газы от жидкости ? Конечно нужно , именно этим мы и занимаемся отделяя неконденсируемые сернистые газы от пара в обратном холодильнике , или проводя процедуру дегазации .
Что за сравнение дефлегматора с ректификационной колонной и сухопарником ?
Ничего что дефлегматор это часть ректификационной колонны ? А сухопарник не имеет никакого отношения к процессам тепломассобмена ?
На картинках лабораторные приборы слегка годящиеся для работы с двухкомпонентными смесями , если они не близки по температурам кипения . Хотел бы я посмеяться глядя как Вы на таких устройствах попробуете получить спирт из сырца , содержащего не менее 70 составляющих , многие из которых образуют практически азеотропные смеси .
Винокурение - отдельная область знаний со своей спецификой . Более того промышленные методы , неоднократно опробованные на различных производствах , в большинстве своем , не могут быть перенесены на кухню . О химических поиборах , верой и правдой служащих Вам в лаборатории я вообще молчу ... это все равно что хокейную клюшку притащить с собой на бокс .
Зачем пургу разводить и забивать народу мозги ?
Я, как бы, не хотел с Вами спорить, но, опять же, Ваш сухопарник - это абсорбер, который предназначен не для отделения газа от жидкости, а наоборот - для отделения жикости от газа, то есть не для дегазации, а для осушения. В вашем случае, этим вы пытаетесь отделить какую-то жидкость из спиртосодержащих паров, которые при коденсации образуют ту же жидкость. Другими словами - ваш сухопарник может помочь только в одном единственном случае - уловить сбежавшую брагу при слишком бурном кипении. Кстати, на снимках лабораторные приборы, представляющие упрощённую модель химического реактора, с помощью которого можно разделить любые жидкости, включая технологию вакуумной дистилляции.
Вот, кстати, ещё один профессиональный "самогонный аппаратик", и заметьте, он работает без всяких сухопарников.
Хотя нет, есть один "сухопарник", который стоит в цепи вакуумного насоса и служит для предотвращения попадания жидкости в цепь вакуума.
P.S. Классический коньячный перегонный куб имеет некое устройство, похожее на ваш сухопарник, которое на самом деле является не сухопарником (абсорбером), а упрощённой ректификационной колонной, поскольку конденсат из этого сосуда возвращается в куб на догонку "Дефлегматор служит для дополнительного укрепления спиртовых паров за счет их частичной конденсации и возврата флегмы в куб"
Вот, кстати, ещё один профессиональный "самогонный аппаратик", и заметьте, он работает без всяких сухопарников.
Хотя нет, есть один "сухопарник", который стоит в цепи вакуумного насоса и служит для предотвращения попадания жидкости в цепь вакуума.
P.S. Классический коньячный перегонный куб имеет некое устройство, похожее на ваш сухопарник, которое на самом деле является не сухопарником (абсорбером), а упрощённой ректификационной колонной, поскольку конденсат из этого сосуда возвращается в куб на догонку "Дефлегматор служит для дополнительного укрепления спиртовых паров за счет их частичной конденсации и возврата флегмы в куб"
Последний раз редактировалось garry001 04 дек 2017, 08:50, всего редактировалось 1 раз.
Адрес: Израиль
-
- Сообщения: 1889
- Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 1499 раз
Не очень ясно с кем Вы спорите...
Сухопарник применяют для защиты от брызгоуноса . Точка . Других мнений нет . В зависимости от его конструкции , можно получить еще и дополнительные плюсики , но тогда он превращается в барботер, тампер или дублер ... Оборудование весьма разнообразно.
Вам нравится называть его абсорбером ? Напомню что Вы находитесь на сайте винокуров и здесь своя терминология .
Вы показываете сложные конструкции способные разделить любые жидкости .
То есть для Вас не проблема разделить с их помощью любые два азеотропа из состава спирта сырца ?
Может быть для разминки получите и продемонстрируете нам 99% этиловый спирт?
Если нет , то обычная РК с остальным вполне справляется , и как бы весьма не плохо с приличной производительностью. Да и внешним видом и компактностью отличается в выгодную сторону .
Зачем Вы нам демонстрируете это 5-этажное оборудование ? Что конкретно хотите сказать ?
Сухопарник применяют для защиты от брызгоуноса . Точка . Других мнений нет . В зависимости от его конструкции , можно получить еще и дополнительные плюсики , но тогда он превращается в барботер, тампер или дублер ... Оборудование весьма разнообразно.
Вам нравится называть его абсорбером ? Напомню что Вы находитесь на сайте винокуров и здесь своя терминология .
Вы показываете сложные конструкции способные разделить любые жидкости .
То есть для Вас не проблема разделить с их помощью любые два азеотропа из состава спирта сырца ?
Может быть для разминки получите и продемонстрируете нам 99% этиловый спирт?
Если нет , то обычная РК с остальным вполне справляется , и как бы весьма не плохо с приличной производительностью. Да и внешним видом и компактностью отличается в выгодную сторону .
Зачем Вы нам демонстрируете это 5-этажное оборудование ? Что конкретно хотите сказать ?
-
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 02 дек 2017, 10:29
- Откуда: Белгород
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Уважаемые форумчане!
Мне как начинающему, да и другим новичкам тоже, ваши мнения очень важны и нужны. Но избыток информации, как всегда это бывает, если не убьет "тягу к знаниям", то надолго "отпугнет" от полезного и нужного мероприятия. Поэтому, да не обидится Garry001, мне бы, как в том фильме про Ленина и крестьянина-солдата - "кипяточку" (т.е. насущного, земного, нужного ...
Насчет сухопарника я понемногу с вашей помощью и с помощью Андрея Антоныча из YouTube "прозреваю" и понимаю, что он (сухопарник) особо не очищает, а отделяет, если угодно. Ну, можно его использовать для ароматизации. Грустно, что придется в третий раз разводить процесс. Так от виноградного аромата ничего и не останется кроме 80%-го спирта
Мне как начинающему, да и другим новичкам тоже, ваши мнения очень важны и нужны. Но избыток информации, как всегда это бывает, если не убьет "тягу к знаниям", то надолго "отпугнет" от полезного и нужного мероприятия. Поэтому, да не обидится Garry001, мне бы, как в том фильме про Ленина и крестьянина-солдата - "кипяточку" (т.е. насущного, земного, нужного ...
Насчет сухопарника я понемногу с вашей помощью и с помощью Андрея Антоныча из YouTube "прозреваю" и понимаю, что он (сухопарник) особо не очищает, а отделяет, если угодно. Ну, можно его использовать для ароматизации. Грустно, что придется в третий раз разводить процесс. Так от виноградного аромата ничего и не останется кроме 80%-го спирта
В нашем хобби работают одновременно только два критерия из трех: "много", "часто", "долго". Третий - всегда с приставкой "не"... Если долго и много, то нечасто.
---
Колонна РУМ-2 (1,48м), куб 30л, ТЭН 3кВт, РН-4
---
Колонна РУМ-2 (1,48м), куб 30л, ТЭН 3кВт, РН-4
-
- Сообщения: 1889
- Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 1499 раз
Да ароматы можно потерять. Я бы отобрал головы коротко порядка 2% от АС , затем дробно грамм по сто раз 5 подголовники . На следующий день разбавив образцы из каждой баночки и понюхав , принял бы решение что добавить в тело , а что оставить на растопку .
- Михалы4
- Сообщения: 794
- Зарегистрирован: 11 апр 2016, 16:56
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 175 раз
SamVasil писал(а): Грустно, что придется в третий раз разводить процесс. Так от виноградного аромата ничего и не останется кроме 80%-го спирта
Очень трудно после нескольких перегонок на дистилляторе убить аромат, тут бы от изоамилола и ацетона с метанолом нормально очистить.
-
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 20 май 2017, 06:15
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 23 раза
Не знаю как на винограде, но на зерне и при 95% в струе аромат отличный, на уровне приличных виски, типа Сантори и даже ароматнее. Всякие блэе энд вайт, Вильям лоусонс и рэд лейблы на голимом ректификате - основной запах, запах сахарной жжёной карамельки, запах зерна присутствует чуть меньше, чем ноль.Михалы4 писал(а):Очень трудно после нескольких перегонок на дистилляторе убить аромат,
Есть шикарный метод Габриэля, работающий на любых, даже магарычеподобных аппаратах: Т1 со всем перечисленным тобой дерьмом хоть в унитаз, а со вкусным Т2 справится и бюджетный аппарат.Михалы4 писал(а): тут бы от изоамилола и ацетона с метанолом нормально очистить.
-
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 02 дек 2017, 10:29
- Откуда: Белгород
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 4 раза
ИгорьГор писал(а):Да ароматы можно потерять. Я бы отобрал головы коротко порядка 2% от АС , затем дробно грамм по сто раз 5 подголовники . На следующий день разбавив образцы из каждой баночки и понюхав , принял бы решение что добавить в тело , а что оставить на растопку .
Извиняюсь за вопросы дилетанта!
При разбавлении образцов подголовников контролировать концентрацию? Или в каждую емкость с образцами, например, одинаково 50% подголовников и 50% очищенной воды?
В нашем хобби работают одновременно только два критерия из трех: "много", "часто", "долго". Третий - всегда с приставкой "не"... Если долго и много, то нечасто.
---
Колонна РУМ-2 (1,48м), куб 30л, ТЭН 3кВт, РН-4
---
Колонна РУМ-2 (1,48м), куб 30л, ТЭН 3кВт, РН-4
-
- Сообщения: 1889
- Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 1499 раз
Я вообще не разбавляю , просто пару капель- быстро растер , быстро понюхал . Главное быстро. Все эфиры и головы проявляются на раз . Но народ говорит что нужно беречь свои носы и работать с разбавленными спиртами . Спорить не могу - я не врач . Поэтому метода - берем грамм 20 от каждого образца и разбавляем вдвое . Запахи и вкусы проявляются , плюс -минус роли особой не играет . Здесь на уровне - это ацетон или это вкусняшка ?
-
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 02 дек 2017, 10:29
- Откуда: Белгород
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 4 раза
ИгорьГор писал(а):...Я бы отобрал головы коротко порядка 2% от АС , затем дробно грамм по сто раз 5 подголовники... .
Действую строго по рекомендациям. Как всегда что-то да не ясно:( А подголовники отбирать покапельно 1р/сек или тончайшей струйкой?
P.S. прямо сейчас отбирается 3-й подголовник....капли различимы, но готовы слиться в струйку. Температура в кубе 88.4*С
В нашем хобби работают одновременно только два критерия из трех: "много", "часто", "долго". Третий - всегда с приставкой "не"... Если долго и много, то нечасто.
---
Колонна РУМ-2 (1,48м), куб 30л, ТЭН 3кВт, РН-4
---
Колонна РУМ-2 (1,48м), куб 30л, ТЭН 3кВт, РН-4
- мишаня слободской
- Сообщения: 1873
- Зарегистрирован: 21 сен 2016, 08:32
- Откуда: нижегородская губерния
- Благодарил (а): 517 раз
- Поблагодарили: 441 раз
Подголовники можно отбирать со скоростью чуть выше скорости отбора голов, так что, в Вашем случае все происходит нормально)
"И в мире нет таких вершин, то взять нельзя" В.С. Высоцкий
-
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 02 дек 2017, 10:29
- Откуда: Белгород
- Благодарил (а): 86 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Ого, так, смотришь, и научимся!
В нашем хобби работают одновременно только два критерия из трех: "много", "часто", "долго". Третий - всегда с приставкой "не"... Если долго и много, то нечасто.
---
Колонна РУМ-2 (1,48м), куб 30л, ТЭН 3кВт, РН-4
---
Колонна РУМ-2 (1,48м), куб 30л, ТЭН 3кВт, РН-4
Вернуться в «Оборудование и схемы»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 45 гостей