Подбор ТЭНа

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
СЕРГЕЙ ПЕТРОВ
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 18:49
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение СЕРГЕЙ ПЕТРОВ » 30 янв 2019, 17:52

А вообще, ТЭН - это хорошо?
Ну да, меньше теплопотери.
Но,зато и нагрев навалки очень неравномерный. Серёдка греется больше. А это не совсем правильно.

AlexMos
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 29 янв 2019, 22:24

Сообщение AlexMos » 30 янв 2019, 20:50

Добрый вечер, уважаемые форумчане,

изучал форум и статьи на данном замечательном сайте в течении трех дней, почерпнул для себя очень много интересной и крайне полезной информации, но к сожалению из-за своей неосведомленности в данном вопросе и из-за переизбытка новой информации, в моей неподготовленной голове получился легкий винегрет)))

а вопрос вот в чем - для первых экспериментов, как мне кажется, подходит Люксстайл 5 (куб 50литров, ТЭН 3кВт, колонна высотой до дефлегматора 100см с дополнительной царгой и сечением 51мм) - на широких информационных просторах данного сайта вычитал, что мощность нагрева колонны сечением 51мм до захлебывания примерно 2кВт, но в то же время, рекомендованная мощность ТЭНа на куб объемом 50литров 4-5кВт, вот тут то у меня мозаика и перестала складываться, я прекрасно понимаю, что производители в коммерческих моделях устанавливают не необходимые комплектующие, а экономически более выгодные запчасти, это просто бизнес))
достаточна ли мощность ТЭНа 3кВт при кубе 50л и колонне 1000х51мм?
к чему может привести недостаток мощности ТЭНа, к долгому нагреву куба и невысокой скорости второй перегонки или же к неспособности полной переработки СС при "ректификации"?
необходимо ли утепление куба и колонны (как я понимаю - необходимо) и если да, то чем это сделать более оптимально?

так же буду заранее признателен за любые комментарии по поводу доводки до ума данного устройства и вообще по поводу Люкссталь 5

ИгорьГор
Сообщения: 1871
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 12:51
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 1147 раз

Сообщение ИгорьГор » 30 янв 2019, 21:06

При работе с насадочными колоннами ТЭН вне конкуренции.
Для перегонки всяческих каш - барботер и парогенератор -лучший вариант
Для перегонки с колонной на колпачковых тарелках - индукционка - наконец-то пригодилась
Для понтов - котел с жидкостной рубашкой - самый дорогой вариант

ИгорьГор
Сообщения: 1871
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 12:51
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 1147 раз

Сообщение ИгорьГор » 30 янв 2019, 21:24

Мощность тэна выбирается исходя из обьема сырья заливаемого в куб . Для 50 литрового больше 40 литров не заливают и ТЭН Вам нужен на 4 кВт если проводка позволяет . У большинства не позволяет поэтому включают его через регулятор мошности подавая на ТЭН напряжение позволяющее ему выдавать не более 3,3 кВт . Розетки и вилки в доме сплошь на 16А . Т е больше чем на 3,5 кВт не расчитаны , да старость , да китайские гены .
1 кВт на 10 литров навалки - нужно чтобы минут за 40 , а не за весь день довести бак до кипения .

Для работы с колонной нужна рабочая предзахлебная мощность во время всего процесса . Она должна быть стабильной , поэтому и регулятор нужен не простой , а со стабилизацией выходного напряжения с точностью до 1 Вольта . Вот он то и позволит колонне работать на предзахлебной мощности в режиме максимального разделения и очистки от примесей . Эта мощность для 51 мм колонны примерно равна 1700-1800 Вт при использовании СПН 3,5х3,5 , при 4 мм - 2250 Вт , при РПН - 2250-2500 Вт ( смотря насколько плотно смотать)
Ну а информацию по подготовке оборудования и его правильной эксплуатации читайте на сайие в этом разделе
https://alcofan.com/oborudovanie-dlya-s ... vinodeliya
Там есть ответы на вопросы , которые у Вас еще даже не возникли .

AlexMos
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 29 янв 2019, 22:24

Сообщение AlexMos » 30 янв 2019, 21:41

Спасибо Вам огромное

СЕРГЕЙ ПЕТРОВ
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 18:49
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение СЕРГЕЙ ПЕТРОВ » 31 янв 2019, 21:34

А это статья по Люкссталь 5
https://alcofan.com/xarakteristika-appa ... ahl-5.html

Виктор62
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 18:26
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение Виктор62 » 21 фев 2019, 22:43

Всем привет! Кто нибудь пользовался таким тэном- ТЭН 3 кВт на кламповом соединении Люкссталь?
Смущает шкала с шагом в 300вт..

Chubuk
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 04 сен 2018, 17:14
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 15 раз

Сообщение Chubuk » 21 фев 2019, 23:39

Какая же у тэна шкала? Это ж фактически спираль.
Он управляется с отдельного блока, плавненько так...

Виктор62
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 18:26
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение Виктор62 » 21 фев 2019, 23:56

Не так выразился... Его блок с такой регулировкой..смотрел обзор, по цене приглянулся)

Chubuk
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 04 сен 2018, 17:14
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 15 раз

Сообщение Chubuk » 22 фев 2019, 01:00

Есть не плохие тэны их много и за не дорого... Есть блоки с плавной регулировкой, есть блоки регулировки со стабилизацией напряжения, есть ещё и с возможностью отображения рабочей мощности в Вт, в Вольтах. Причем к ним в последствии Вы можете подвесить автоматику. И тоже не очень дорого.
Индукционная плита с дискретность регулировки в 100 Вт требует работы подстроечника. Приобретете вы себе проблемму за небольшие деньги, не большие, но ваши.

Виктор62
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 18:26
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение Виктор62 » 22 фев 2019, 18:47

Chubuk
Если не трудно, можно пример такого недорогого ( и нормального)))) тена на 3квт с блоком регулировки? Крутишь ручку и на экране результат-1квт, 1200 ну и т.д. Можно такой в сборе с тэном?

Chubuk
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 04 сен 2018, 17:14
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 15 раз

Сообщение Chubuk » 22 фев 2019, 20:12

Виктор, в поисковике наберите ТЭН...
Я поставил аристоновский.
Блок Вам нужен со стабилизацией и регулировкой напряжения или мощности, например РМ-2 16А .

Виктор62
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 18:26
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение Виктор62 » 01 мар 2019, 21:22

Ничего не могу найти по регулятору мощности для ТЭНа РМ-3500. Есть у кого информация про него? Понравилось то, что мощность регулируется ручкой.

Виктор62
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 02 фев 2019, 18:26
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение Виктор62 » 04 мар 2019, 15:07

IMG_20190304_180119.jpg
сегодня пришел
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Goreman
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 20:21
Откуда: СПб
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Goreman » 10 мар 2019, 16:30

Всем доброго времени суток! Возникло пару вопросов по подбору ТЭНа. Куб 14 л, диаметр 26 см. Выход из куба кламп 1,5 с вн. диаметром 35 мм. Колонну наверное можно будет и с вн. диаметром 38 мм ставить. Обращаясь к статье https://alcofan.com/kak-samomu-sdelat-rektifikacionnuyu-kolonnu.html принимаю во внимание:
Чтобы нагреть куб за приемлемое время, нужно исходить из мощности 1 кВт на 10 литров спирта-сырца. Значит, ...для 20 л – 1.5 кВт.
Третьим фактором, определяющим мощность нагрева, является использование одной из царг колонны без насадки в качестве сухопарника для борьбы с брызгоуносом. Для этого нужно, чтобы скорость пара в трубе не превышала 1 м/с, при 2-3 м/с защитный эффект ослабевает, а при больших значениях пар будет гнать флегму вверх по трубе и забрасывать в отбор.

Формула для расчета скорости пара:

V = N * 750 / S (м/сек),

где:

N – мощность, кВт;
750 – парообразование (куб. см/сек кВт);
S – площадь поперечного сечения колонны (кв. мм).

Труба диаметром 50 мм справится с брызгоуносом при нагреве до 4 кВт, 40-42 мм – до 3 кВт, 38 – до 2 кВт, 32 – до 1,5 кВт.

В моем случае (куб 14 л, вн. диаметр трубы 35 мм) площадь поперечного сечения колонны будет 961,6 мм2. При подачи нагрева 1 кВт получаю скорость пара в трубе 0,8 м/сек, а при 1,5 кВт скорость пара 1,2 м/сек. Понимаю, что ТЭН на 1,5 кВт на 200 Вт уже превышает мою большую газовую конфорку, на которой куб с 11 л навалки браги выходит на рабочий режим в течении 50 мин., что может только радовать. Предложений на рынке ТЭНов великое множество, но жаль не все подходят по длине к моему кубу с диаметром 26 см. Так ТЭНы Ariston от СиВ не влезут, да и цена у них атомная :shock:. Понравились ТЭНы от Термосферы. И ассортимент хороший, и возможность замены нагревательных элементов, и монтаж удобный на кламп 2". Опять же, если мне достаточно для работы колонны до 1,5 кВт (всётки достаточно ли?), то у Термосферы предлагаются ТЭНы двойные с различной комбинацией мощностей. А это значит, что можно взять, например ТЭН 1,5 кВТ + 1,5 кВт, и получится, что в работе будет один ТЭН, а второй подменный. Вопрос к знатокам: 1) Хватит ли для моих скромных потребностей ТЭНа 1,5 кВт или в ближайшие 100 лет на такой мощности РК не сможет захлебнуться :D ? 2) Есть у кого нибудь данные по габаритам ТЭНов от Термосферы, влезут ли в кубик 26 см? На сайте их данной информации не нашел.
АВГ писал(а):Я брал ТЭНы аж во Владивостоке. 2 ТЭНа 4,5 кВт+6кВт + переходник 2 дюйма вышли около 3500 с доставкой. ТЭНы китайские, нержавейка. Вечером кину в личку ссылку.
Это фирма или частник? Если не затруднит, скиньте ссылку посмотреть.

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 13:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 151 раз

Сообщение АВГ » 10 мар 2019, 17:00

Goreman писал(а):В моем случае (куб 14 л, вн. диаметр трубы 35 мм) площадь поперечного сечения колонны будет 961,6 мм2. При подачи нагрева 1 кВт получаю скорость пара в трубе 0,8 м/сек, а при 1,5 кВт скорость пара 1,2 м/сек.

Это расчет для первой перегонки браги. Зачем вам заморачиваться с этим. Делайте первый перегон на газу. На ТЭНах только СС.

"При поиске рабочей мощности также можно ориентироваться на следующие практические данные: для травленной семигранной СПН 3,5 рабочая мощность в Ватт ориентировочно равна 0,85-0,9 от площади поперечного сечения трубы в миллиметрах. Если используется СПН 4, коэффициент возрастает до 1,05-1,1. Для менее плотных насадок коэффициент будет больше." Источник:https://alcofan.com/kak-polzovatsya-rektifikacionnoj-kolonnoj.html

Если будете использовать СПН3,5 мощности достаточно, для РПН мощность нужна больше чем для СПН. А если совсем не плотно набить мочалки - то и 2 кВт не хватит.
Выбор насадки для ректификационных и бражных колонн https://alcofan.com/nasadki-dlya-appara ... -tipa.html
Куб 40 л., ТЭН, колонна 1,5", царги 80см.+70см., СПН 3,5. Отбор по жидкости.

Аватара пользователя
Goreman
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 20:21
Откуда: СПб
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Goreman » 11 мар 2019, 07:22

Goreman писал(а):2) Есть у кого нибудь данные по габаритам ТЭНов от Термосферы, влезут ли в кубик 26 см? На сайте их данной информации не нашел.
С Термосферой списался, ответ меня устроил
Длина элемента 1500вт - 21см
Возможно кому то данная информация пригодится ;)

Рублёвский
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 15 фев 2019, 07:58
Благодарил (а): 11 раз

Сообщение Рублёвский » 20 мар 2019, 10:37

Здравствуйте, форумчане! У меня возник вопрос, по поводу использования так называемого, ленточного ТЭНа (ну или как у меня в загашнике, проволочный от экструдора, нихром в спец.оплётке). Такой ТЭН можно ли на куб ставить??? Вроде,как проблем с минимальной навалкой (ТЭН оголился и сдох) отподает?!

Влад77
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 13 мар 2019, 08:47
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Влад77 » 20 мар 2019, 10:59

Добрый день!

Стоит ли брать к Вейну 4 про тен от дымки? Или есть аналоги поинтересней?

Аватара пользователя
Goreman
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 20:21
Откуда: СПб
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Goreman » 21 мар 2019, 21:48

Влад77
Если финансы позволяют и куб требуемого объема 30 иль 50 л, то функцию свою по нагреву он выполнять будет. Минусы в отсутствии некоторой информации по изделию. Не понятно, например, имеется ли возможность подключить к регулятору напряжения ТЭНа какой нибудь дисплей для визуализации процесса регулировки или в нем уже встроенный экран. Не увидел информацию на какой кламп 1,5" или 2" установка. Дело вкуса, но я не стал бы брать такое готовое изделие. Накроется ТЭН и куда девать регулятор. Накроется регулятор и куда девать ТЭН. Непонятно из чего сделан сам ТЭН, медный или омедненый? Даст он медные нотки конечному продукту или нет, фиг знает. Я бы взял из нержи. Ну и наконец самое печальное-его нет в продаже, закончился (возможно появится). Да и цена не демократичная. Можно дешевле и раздельными компонентами все поискать.
Я долго подыскивал себе ТЭН, мониторил, списывался с производителями, грузил их вопросами. Купил. Сварщика толкового и не жадного до денег долго искал. Нашел :D . Сегодня врезку сделал.
IMG_2620.JPG
IMG_2633.JPG
IMG_2636.JPG

Как писал выше, у меня на одном клампе два ТЭНа по 1,5 кВт. Один сгорит, второй на запасе. Если разместить ТЭН, который будет греть, в кубе под не подлюченным, то от дна до верхней поверхности ТЭНа всего 28 мм. Это заметно уменьшает объем не снижаемого остатка (1,5 л), что для моего куба-карлика очень не плохо. Теперь в поисках регуляторов напряжения и прочего, прочего... Интересное хобби-самогоноварение :D
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Александр М., Bing [Bot], РОМ любитель, Yandex и 4 гостя