Подбор ТЭНа

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
АВГ
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 1008 раз

Сообщение АВГ » 09 янв 2022, 21:44

Подключить можно. Но на дробном перегоне не получится стабилизировать. По простой причине - представьте себе, что на на ТЭНе 1,5 кВт будет прыгать напряжение.
Есть вопросы - пишите в личку.

hiro-22
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 08 янв 2022, 13:21
Благодарил (а): 4 раза

Сообщение hiro-22 » 09 янв 2022, 21:46

АВГ писал(а):Подключить можно. Но на дробном перегоне не получится стабилизировать. По простой причине - представьте себе, что на на ТЭНе 1,5 кВт будет прыгать напряжение.

Если 230-235w какой разброс будет в итоге? Можете подсказать?

АВГ
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 1008 раз

Сообщение АВГ » 09 янв 2022, 21:48

И почему вы решили что мощность для 3" колонны нужна 3,6 кВт?

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
hiro-22 писал(а):Если 230-235w какой разброс будет в итоге? Можете подсказать?

Не понял вопрос
Есть вопросы - пишите в личку.

hiro-22
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 08 янв 2022, 13:21
Благодарил (а): 4 раза

Сообщение hiro-22 » 09 янв 2022, 21:54

АВГ писал(а):И почему вы решили что мощность для 3" колонны нужна 3,6 кВт?

Блогеры на Ютюбе)
Согласен что "на заборе много что написано".
Ваше мнение очень интересно и ценно) много веток форума прочитал, спасибо за вашу помощь новичкам!

Какая предзахлебная мощность?
Что посоветуете с тэном?
На сайте clamp54 [img]
Screenshot_20220109-215241.jpg
[/img] сказано что 3,5квт максимальная мощность. 4-4,5 квт надо менять автомат или симмистр? Не понимаю

Отправлено спустя 4 минуты 14 секунд:
АВГ писал(а):И почему вы решили что мощность для 3" колонны нужна 3,6 кВт?

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
hiro-22 писал(а):Если 230-235w какой разброс будет в итоге? Можете подсказать?

Не понял вопрос


Если при ректификацию напряжение в розетке прыгает с 230 до 235 сколько можности будет разброс на Тэн 1,5квт? (Глупые вопросы но в электрике профан)
Вложения
Screenshot_20220109-215241.jpg
Указано что до 3,5квт

АВГ
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 1008 раз

Сообщение АВГ » 09 янв 2022, 22:15

Предзахлебная мощность колонны равна площади сечения царги. 3 дюйма = 76 мм.
Площадь круга с диаметром 76 равняется 4560.
Таким образом предзахлебная мощность для 3" колонны составит 4560 Ватт. (+/- 200-300 ватт на теплопотери и плотность насадки)
Решайте вопрос проводкой и розетками. Продумайте вопрос хорошего утепления будущей колонны ибо ваших ТЭНов хватит еле-еле. ( а может будет и недостаточно если напряжение в сети просаживается)
Чтобы РМВ- к справился с со стабилизацией 4,5 кВт нужно будет поставить на радиатор симистора вентилятор.
Есть вопросы - пишите в личку.

sanyok-matvey
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 08:23
Откуда: Хз
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 179 раз

Сообщение sanyok-matvey » 09 янв 2022, 23:56

hiro-22 писал(а):Планирую приобрести 3 колону L8m.

А с чем связан такой выбор, если не секрет?

hiro-22
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 08 янв 2022, 13:21
Благодарил (а): 4 раза

Сообщение hiro-22 » 10 янв 2022, 00:02

sanyok-matvey писал(а):
hiro-22 писал(а):Планирую приобрести 3 колону L8m.

А с чем связан такой выбор, если не секрет?

Тут запрещено давать ссылки
Вот на скрине название ролика

Сам работаю на 1,5 дюйма. Долго очень. Надо обновляться выше, а что есть выше? 2 дюйма, к нему надо СПН дополнительно. И вот вариант L8m с спн в комплекте. Цена выше 2 дюйма, но точно уже хватит на долго этого аппарата, плюс скорость перегонки и дробной.

Отправлено спустя 2 минуты 26 секунд:
3дюйма дороже 2дюймов но и производительность выше. Решил что сейчас переплачу но сэкономлю во времени перегонки
Вложения
Screenshot_20220109-235733.jpg
Название видео.

sanyok-matvey
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 08:23
Откуда: Хз
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 179 раз

Сообщение sanyok-matvey » 10 янв 2022, 20:21

hiro-22 писал(а):Вот на скрине название ролика

Ролик не смотрел.
Все плюсы 3" это скорость ректификации. Всё остальное - жирный минус (имхо).
На 1,5" да, долго , по-этому перешёл на 2". И этого предостаточно. И штатная проводка в квартире с розетками-вилками на 3500 Вт позволяет, не надо ничего изобретать. И скорость отбора неплохая. А на 3" только промывка СПН увеличит оборотный спирт в разы. Не, даром не надо.

Отправлено спустя 4 минуты 21 секунду:
hiro-22 писал(а):но сэкономлю во времени перегонки

) это спорно..

АВГ
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 1008 раз

Сообщение АВГ » 10 янв 2022, 20:42

sanyok-matvey писал(а):) это спорно..

Абсолютно согласен.
3" это уже не любительский размер. Там и куб нужен соответствующий и мощности, и автоматика, и помещение. Нужно десять (а лучше сто) раз взвесить прежде чем переходить.
Есть вопросы - пишите в личку.

Разработчик
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 16 апр 2022, 11:05

Сообщение Разработчик » 16 апр 2022, 11:51

Все знают ТЭН 3 кВт
Изображение
У него 3 элемента и каждый можно подключить отдельно.
Обычно этим ТЭН-ом управляют диммером или даже просто через твердотельное реле какой-нибудь простенькой автоматикой типа Термостата.
У кого новая хорошая проводка, да еще и в городе, тому все хорошо.
Но когда проводка старая и в деревне, то становится уже не весело.
Предлагаю такое решение:
Использовать три твердотельных реле,
например такое
Изображение

на 10 ампер, остальное - излишества.
или такое
Изображение
Изображение
сразу на 3 канала
Ну и управление к нему.
Твердотельные реле управляются постоянным напряжением от 3х до 30 вольт.
Можно Тупо поставить батарейку и к ней 3 тумблера на каждый вход реле.
В итоге, тумблером включаем первый канал. получаем мощность в 1 кВт. Добавим второй, будет уже 2кВт, А если все, то будет уже 3кВт.
Здорово, но не очень удобно. А главное, при неполной мощности работают не все элементы ТЭНа.
А это меньше поверхность, дольше нагрев и выше температура на поверхности ТЭНа. А нам это не надо.
Поэтому, нужна автоматика управления.

Предлагаю разнести включение каждого элемента тэна по времени.
Например, зададим периодичность включения каждого ТЭНа:
1-й Тэн будет включаться в 1-ю секунду
2-й Тэн будет включаться в 2-ю секунду
3-й Тэн будет включаться в 3-ю секунду

Каждый элемент ТЭН-а включается именно в это время, не зависимо от мощности, которую мы хотим получить.

Например, Хотим получить 0,5 кВт

1-й Тэн будет включаться в 1-ю секунду и проработает 1/2 секунды
2-й Тэн будет включаться в 2-ю секунду и проработает 1/2 секунды
3-й Тэн будет включаться в 3-ю секунду и проработает 1/2 секунды

В итоге все элементы нагреваются, а нагрузка на сеть в пике не превышает 1-ого киловатта. В один момент времени включается только один элемент ТЭН-а
И так, до нужной для нас мощности в 1 кВТ.

Если хотим другую мощность, надо включать каждый элемент ТЭН-а в те же секунды но на большее или меньшее время, в зависимости от того, какая мощность нам нужна.

Но если включать каждый элемент ТЭН-а на время большее 1 секунды, то временные интервалы включения соседних элементов будут перекрываться

Например, при мощности 1,5 кВт
1-й Тэн будет включаться в 1-ю секунду и проработает 1 и 1/2 секунды (1,5 секунды)
2-й Тэн будет включаться в 2-ю секунду и проработает 1 и 1/2 секунды (1,5 секунды)
3-й Тэн будет включаться в 3-ю секунду и проработает 1 и 1/2 секунды (1,5 секунды)

Постоянная нагрузка на сеть будет в 1 кВт, так как постоянно хоть один из элементов ТЭН-а будет включен.
И, каждую секунду на 1/2 секунды включается соседний элемент ТЭН-а. Т.е добавляет еще 1 кВТ.
То есть то 1кВт то 2 кВт.
Ну и при мощности в 2.5 кВт все тоже самое, но на 1 кВт больше. то есть 2 и 3 кВт соответственно
А когда на полной нагрузке, то Все элементы ТЭНа включены и работают непрерывно.
Тут уж никуда не денешься, чудес не получается.

Заметный выигрыш получается при работе на малых мощностях, или, хотя бы средних.
Разумеется, регулируя временные периоды, можно получать любую мощность и очень плавно.
Если кому нужна теория с графиками, дам ссылку на видео

Плюшкин
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 07 мар 2019, 21:28
Откуда: Тверская губ.
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 107 раз

Сообщение Плюшкин » 16 апр 2022, 15:31

1. Если это реклама, то не понятно - чего.
2. Как снизится нагрузка на сеть, если при подключении ТЭНов используется полное напряжению этой сети?
3. Если нужна мощность нагрева 1кВт, то берут ТЭН на 1 кВт и подключают его к сети 220В на прямую.
Здесь же предлагается "дрочево" с тремя ТЭНами по 1 кВт каждый, чтобы в итоге получить те же самые 1 кВт.
И для мощности нагрева 0,5 кВт нужны опять 3 ТЭНа по 1 кВт...
(Есть старая загадка: Как поймать одного тигра?
- Надо поймать 5 тигров, 4 отпустить, останется 1.)
Так в чем же сила, брат?
Алкоголь в малых дозах безвреден в любых количествах! (с)

Разработчик
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 16 апр 2022, 11:05

Сообщение Разработчик » 17 апр 2022, 00:42

Плюшкин писал(а):1. Если это реклама, то не понятно - чего.
2. Как снизится нагрузка на сеть, если при подключении ТЭНов используется полное напряжению этой сети?
3. Если нужна мощность нагрева 1кВт, то берут ТЭН на 1 кВт и подключают его к сети 220В на прямую.
Здесь же предлагается "дрочево" с тремя ТЭНами по 1 кВт каждый, чтобы в итоге получить те же самые 1 кВт.
И для мощности нагрева 0,5 кВт нужны опять 3 ТЭНа по 1 кВт...
(Есть старая загадка: Как поймать одного тигра?
- Надо поймать 5 тигров, 4 отпустить, останется 1.)
Так в чем же сила, брат?

Не внимательно читали.
Речь шла об управлении ОДНИМ ТЭН-ом у которого 3 элемента. Я даже картинку приложил.
Если и вправду хотите разобраться, то может видео поможет:
phpBB [video]

А это теория и занудно, но с картинками и на пальцах
phpBB [video]


Отправлено спустя 4 минуты 27 секунд:
Видео не подгрузилось, попробую так:
Если и вправду хотите разобраться, то может видео на ютубе поможет:
https://youtu.be/82Zuu6pTfGQ
А это теория и занудно, но с картинками и на пальцах
https://youtu.be/ooOshKsBiGE

Плюшкин
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 07 мар 2019, 21:28
Откуда: Тверская губ.
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 107 раз

Сообщение Плюшкин » 17 апр 2022, 17:42

Ваша фраза:
Разработчик писал(а):Все знают ТЭН 3 кВт.
У него 3 элемента и каждый можно подключить отдельно.

На фото представлена сборка из трёх ТЭНов. Если по Вашему это один ТЭН из трёх элементов - пусть будет так. Сути дела не меняет.
В тех сборках, что мне попадались, было 3 нагревательных элемента (ТЭНа) мощностью 1 кВт на каждый элемент, общая мощность сборки из 3-х элементов - 3 кВт.
Если Ваш ТЭН общей мощностью 3 кВт состоит из 3-х элементов, то какая будет мощность каждого элемента? По моему - 1 кВт. Вы ведь именно отдельными элементами планируете управлять (подключать к сети 220В)?

Помимо прочего у меня несколько вопросов:
1. Предложен один из способов регулирования мощности. Этот способ (метод, принцип) имеет конкретное техническое название (определение). Укажите его (вместо длинного описания порядка действий, размещенного выше).
2. Объясните, как достигается снижение нагрузки на сеть 220В, если в каждый момент времени используется полное фазное напряжение этой самой сети? Или, если утрировано - как незаметно включить и выключить утюг, что бы сеть (220В) этого не заметила? Согласно Вашему методу, конечно.
3. Вы предлагаете какое-то конкретное устройство или метод управления? Пока представлена только часть электронных компонентов, которая ничего не означает и к делу не относится.
Представьте, что условный "Я" ничего не понимает в электрике, электротехнике и электронике. Дайте такое описание, чтобы любой прочитавший сказал : "Такая корова нужна самому!" Без разного "видео", только сухие буквы и цифры. (Ютуб смотреть не могу - нет доступа, забанен, аллергия и т.п.)
4. По поводу твердотельных реле. По факту это ключи, по простому - тумблеры. Что будет управлять этими электронными "тумблерами"? Хотя, до этого еще далеко.
П.С. Первое (личное) впечатление по представленной текстовой информации, по крайней мере по названию заголовка темы - чушь. Может, так и надо было сразу ответить...? Не знаю. Хотя...
2П.С. Не обязательно полностью цитировать моё сообщение. Тут пока больше нет никого, и нет других тем для разговора.
Алкоголь в малых дозах безвреден в любых количествах! (с)

Разработчик
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 16 апр 2022, 11:05

Сообщение Разработчик » 17 апр 2022, 20:17

Плюшкин писал(а):2П.С. Не обязательно полностью цитировать моё сообщение. Тут пока больше нет никого, и нет других тем для разговора.

А как тут еще по простому ответить? кнопки ответить нет, только с цитатой.
Цитата небольшая. удалять поленился.

С первыми выкладками согласен.
Подобных теорий не нашел, а если и есть, то название им не знаю. Не такое великое ноу хау, что бы и искать-то обоснование было.

А какие способы плавного регулирования ТЭН-ом вы знаете?
я, только диммирование или ВКл/Выкл от термореле.
И то и другое, насколько мне известно управлет сразу всем Тэном или группой ТЭНов, уж тоже все равно
Хотя не все равно: группой ТЭНов как правило, все-таки задумываются, что их надо включать по отдельности и по мере надобности.
Вот мое предложение в том и заключалось, что бы использовать все элементы тена по отдельности, и, по мере надобности.
Управлять попеременным включением элементов ТЭНа в ручную не удастся, сделал программку и "разработал" плату, которая этим всем и управляет И, хотел поделится своими идеями с обществом

and3333
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 25 окт 2021, 10:19
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение and3333 » 18 апр 2022, 19:41

Хочу ставить ТЭН уже заказал куб с клампом с деньгами как всегда хреновенько. Но дело не в тэне а в регуляторе напряжения подойдёт такой как на фото или это ерунда одноразовая.Пишут что он на 5 кв.[img][img][/img]

Отправлено спустя 18 минут 52 секунды:
IMG_20220418_195007.jpg

Разработчик
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 16 апр 2022, 11:05

Сообщение Разработчик » 18 апр 2022, 20:21

and3333 писал(а):Хочу ставить ТЭН уже заказал куб с клампом с деньгами как всегда хреновенько. Но дело не в тэне а в регуляторе напряжения подойдёт такой как на фото или это ерунда одноразовая.Пишут что он на 5 кв.[img][img][/img]

Отправлено спустя 18 минут 52 секунды:
IMG_20220418_195007.jpg


Вопрос все-таки не по теме. Однако:
Не написали мощность вашего ТЭНа
Если он 3 и более киловатта, я бы снял корпус и проверил крепление симистора к радиатору. И провода к симистору.
Если сборка плохая, то симистор быстро перегреется и станет одноразовым :)
Как правило, горит силовая часть. Не аккуратная сборка, или детали не тех номиналов, что заявлены

and3333
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 25 окт 2021, 10:19
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение and3333 » 18 апр 2022, 20:50

Тен 3 кв он идёт в комплекте,с электричеством я не очень дружу.И по нынешним ценам за эту ерунду просят 6600.Может кто подскажет что другое можно купить.И ещё пишут, что там есть вентилятор в регуляторе.

Разработчик
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 16 апр 2022, 11:05

Сообщение Разработчик » 18 апр 2022, 21:08

and3333 писал(а):Тен 3 кв он идёт в комплекте,с электричеством я не очень дружу.И по нынешним ценам за эту ерунду просят 6600.Может кто подскажет что другое можно купить.И ещё пишут, что там есть вентилятор в регуляторе.

Я ценами не владею, на мой взгляд дороговато.
Это смотря насколько точно вам нужно регулировать, что вы вообще с кубом делать собираетесь дистилляциЮ ректификацию, самогон?
автоматика у вас есть или вручную?
Если самогон, то выключателей несколько поставили, что бы включать Разные элементы ТЭНа
Один - один квт два уже два ну а 3 - уже три.
включили первый, а два остальных последовательно, то будет 1, 5 квт.
Можно изгалится с мощными диодами, так тогда будет градация по 0.5 ватт: 0,5, 1, 1.5, 2, 2.5, 3.

Если бы я уже отладил свою систему, я бы предложил, так как она заметно дешевле была бы вашего варианта

and3333
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 25 окт 2021, 10:19
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение and3333 » 18 апр 2022, 22:01

У меня колонна 2 дюйма на газовую плиту влезает царга всего 750 мм, я хотел на пол и добавить ещё 750 мм.Хо тябы столько. Спирт получается очень не плохой 95+ но постоянная беготня с этим газом убивает,поставлю на пол увеличу высоту колонны,бегать придётся но не так,головы я убираю через узел отбора по воде, пробовал тело без прохода через дефлегматор крепость снижается и постепенно начинает потихоньку спадать. А через дефлегматор она держится стабильно, только часто следи за температурой и краник подкручивай.Вот и додумался добавить высоту,может беготни поменьше а может и спирт получше,а тэн в этом деле идеальный вариант.

Разработчик
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 16 апр 2022, 11:05

Сообщение Разработчик » 18 апр 2022, 22:25

and3333 писал(а):У меня колонна 2 дюйма на газовую плиту влезает царга всего 750 мм, я хотел на пол и добавить ещё 750 мм.Хо тябы столько. Спирт получается очень не плохой 95+ но постоянная беготня с этим газом убивает,поставлю на пол увеличу высоту колонны,бегать придётся но не так,головы я убираю через узел отбора по воде, пробовал тело без прохода через дефлегматор крепость снижается и постепенно начинает потихоньку спадать. А через дефлегматор она держится стабильно, только часто следи за температурой и краник подкручивай.Вот и додумался добавить высоту,может беготни поменьше а может и спирт получше,а тэн в этом деле идеальный вариант.

Как понимаю, у вас бражная колонна?
Ректификационная то она для спирта получше. И автоматику старт стоп проще прикрутить, хотя бы простейший термостат Но она выше, чем бражная.
Вот делаю автоматику для бражной колонны что бы воду автомат регулировал охлаждение, посмотрите первые шаги :).
https://youtu.be/koAU_J371yQ
На ютубе видео. Посмотрите, если интересно - следите за каналом, скоро закончу и выставлю.
Сюда, постараюсь, тоже не забыть.


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 39 гостей