Помогите с узлом отбора

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
imba7799
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 16 янв 2020, 14:07
Благодарил (а): 9 раз

Сообщение imba7799 » 16 янв 2020, 16:54

Пока ничего. Для начала возьму куб 28л, царгу вероятно 1м с холодильником димрота. Узел отбора хотел купить как у счастливчика, но судя по сайтам производителей самогонных аппаратов отбор по пару никто не приветствует , начал копать и прочитал переписку на вашем форуме по УО счастливчика.

Рад
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 03 фев 2020, 06:56

Сообщение Рад » 03 фев 2020, 13:20

У меня такая беда , при отборе по пару после окончания отбора голов (отбираю при 78,3) начинаю отбирать тело температура сразу поднимается до 79. Прижимаю кран отбора температура возвращается к исходному. Я и подачу воды прибавлял убавлял , мощность нагрева убавлял прибавлял, :oops: ,температура не падает (крик души) помогите советом и прошу прощения за письмо без знаков препинания (этот текст печатал пол часа) не силен в компьютерах колонна у меня как вейн 5 сам собрал как конструктор на клампах

Igor Z
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 19 окт 2018, 11:56
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Igor Z » 23 апр 2020, 22:12

Заинтересовал меня этот узел отбора в первую очередь компактностью и многофункциональностью.
Как на Ваш взгляд - работать будет?
Вложения
УО.jpg

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 947
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 528 раз

Сообщение АВГ » 24 апр 2020, 06:32

Да хрен его знает. С первого взгляда впечатляет решение. Но потом начинают возникать вопросы. Почему остальные производители делают трубку обвода флегмы мимо патрубка отбора пара? А здесь нет. В диоптре что можно увидеть? Только как течет флегма, и все. Захлеб, при отборе тела, не увидишь, он весь в отбор по пару уйдет. А при отборе по жидкости как ловить скорость? Особенно голов. Вопросов больше чем ответов.
Ну и последний аргумент против - цена, в три раза выше любого другого.

Я бы вот типа такого взял. По крайней мере все функционально.
уо пар  жидкость.jpeg

А на разницу в цене можно взять кран, ДО и диоптр. Еще и останется.
ИМХО.
Куб 40 л., ТЭН, стабилизатор РМВ-К, колонна 2", царги 75+75 см., СПН 3,5. Димрот. Отбор по жидкости. Автоматика отбора TMAS.

Kraz
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 09 фев 2020, 19:14
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 7 раз

Сообщение Kraz » 24 апр 2020, 09:01

Привет коллеги. Может кто в теме, поможет развеять некоторые сомнения. По случаю, относительно не дорого, приобрел узел отбора перегородочный по пару с встроенным узлом по жидкости на 1,5 дюйма с отводом под резьбу 1/2. Поскольку в настоящее время работу узла отбора по пару проверить нет возможности, перемерял пл. сечения отверстия отвода по пару и сечения прохода между перегородкой и полкой отвода по жидкости. Внутренний диаметр трубы 35,0 мм. Сам сгон 1/2 имеет внутренний диаметр 16,0мм, но в стенке трубы отверстие просверлено лишь D-12,0мм, соответственно площадь =113 мм2. Площадь проходного отверстия между полкой и перегородкой 300,0-330,0 мм2 точнее замерить не удалось. Соотношение сечений получается где-то 1 к 3, Если ошибаюсь поправите. Возникают сомнения по поводу максимальной производительности этой конструкции. Номинальная мощность моей колонны с РПН (в подписи) 1,2 кВт, соответственно отбор 1200 мл/час.
Сможет ли отбор по пару обеспечить такую же производительность и выше, или рассверлить отверстие в стенке трубы до внутреннего диаметра сгона т.е. с 12 мм до 15-16 мм. И если можно, кто имеет подобные узлы, как у вас выглядит отвод по пару и полки. Для наглядности виды моего узла
Вложения
отверстие в отводе.jpg
отверстие в отводе диаметр 12,0 мм
полка отбора по жидкости.jpg
внутри полка отбора по жидкости
перегородка1.jpg
перегородка
Куб 27л. ТЭН 2,5 кВт, колонна 1,5", царга 700мм+300мм, насадка РПН 900мм, отбор по жидкости угол 90°, универсальный узел отбора по пару, с узлом отбора по жидкости, перегородочного типа, теперь основной.

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 947
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 528 раз

Сообщение АВГ » 24 апр 2020, 09:30

УО по пару нет, фотографировать нечего, но могу подсказать.
УО по пару проектируется таким образом, чтобы обеспечить постоянное флегмовое число = 4. Т.е. на 1 литр отбора жидкости в куб должно вернуться 4. Для того чтобы соблюсти правило на выходе из УО ставят перегородку в виде шайбы с отверстием.
Эта "шайба" зауживает сечение царги, тем самым создавая избыточное давление в УО, и вынуждая часть пара уходить в отвод на конденсацию и отбор.
В вашей конструкции роль "шайбы" выполняет УО по жидкости. Видится два решения.
1. Вычислить площадь сектора прохода пара в УО по жидкости, и выяснить соотношение с отверстием отвода на отбор. Если соотношение меньше чем 1:5, нужно рассверливать.
2. Просто рассверлить отверстие, и если скорость отбора при полностью открытом кране будет выше номинальной - немного прикрывать кран при отборе тела.
Куб 40 л., ТЭН, стабилизатор РМВ-К, колонна 2", царги 75+75 см., СПН 3,5. Димрот. Отбор по жидкости. Автоматика отбора TMAS.

Kraz
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 09 фев 2020, 19:14
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 7 раз

Сообщение Kraz » 24 апр 2020, 09:57

АВГ писал(а):В вашей конструкции роль "шайбы" выполняет УО по жидкости. Видится два решения.
1. Вычислить площадь сектора прохода пара в УО по жидкости, и выяснить соотношение с отверстием отвода на отбор. Если соотношение меньше чем 1:5, нужно рассверливать.
2. Просто рассверлить отверстие, и если скорость отбора при полностью открытом кране будет выше номинальной - немного прикрывать кран при отборе тела.

1. Проходное отверстие между полкой узла по жидкости и перегородкой замерял по самой узкой части, получилось площадь приблизительно 300-330 мм2. площадь сечения в отводе 113 мм2, и как это выглядит к соотношению 1:5
2. То есть если в сгоне 1/2 рассверлю отверстие до внутреннего диаметра сгона , до 15-16 мм, то кашу маслом не испорчу, для этого есть шаровой кран.
Почему так дотошно интересуюсь, потому что, если начну работать с этим узлом, как есть и получу стартовую скорость отбора не более 600-800мл/час, это сильно затормозит весь погон, поэтому хотелось бы иметь функциональное устройство доработанное сразу.
Куб 27л. ТЭН 2,5 кВт, колонна 1,5", царга 700мм+300мм, насадка РПН 900мм, отбор по жидкости угол 90°, универсальный узел отбора по пару, с узлом отбора по жидкости, перегородочного типа, теперь основной.

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 947
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 528 раз

Сообщение АВГ » 24 апр 2020, 10:06

Ну сделайте сразу второй вариант - если что - будете регулировать краном.
Куб 40 л., ТЭН, стабилизатор РМВ-К, колонна 2", царги 75+75 см., СПН 3,5. Димрот. Отбор по жидкости. Автоматика отбора TMAS.

Igor Z
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 19 окт 2018, 11:56
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Igor Z » 24 апр 2020, 10:19

АВГ писал(а):Да хрен его знает. С первого взгляда впечатляет решение. Но потом начинают возникать вопросы....

Очень доходчиво. Особенно про диоптр, его наличие в этой конструкции подкупает, а оказывается функции его ограничены. Самому в голову не пришло, хотя это очевидно. Большое спасибо.
На 1,5" , УО было о Термосферы с двумя перегородками под углом. Одним из обнаруженных недостатков - слив флегмы не по центру. Но его можно доделать.
Вопрос о выборе УО остро не стоит. Но всё-таки пристматриваюсь, сейчас для 2". Пока склонен к прямой конструкции (т.е. не встроенной в поворот). На сегодня не уверен, что мне нужен отбор пор пару (но и не против категорически). Другими словами в поиске.
Буду благодарен за советы.
Индукция (пл.рег. 650-2600 W), V=20 л, D вн.=50 мм, Н=1х1000 мм, СПН 3х3х0,2 , отбор CM.

Kraz
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 09 фев 2020, 19:14
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 7 раз

Сообщение Kraz » 24 апр 2020, 11:32

АВГ писал(а):Ну сделайте сразу второй вариант - если что - будете регулировать краном.

В общем сгонял в магазин, там на витринах, в этих узлах с отверстием в сгоне 1/2 такая же ерунда, что и описывал ранее. Согласились, что это неправильно, надо рассверливать до 15 мм, да же предложили это сделать сами. Так что сомнения в конструкции узла оказались правильными. Спасибо за участие.
Куб 27л. ТЭН 2,5 кВт, колонна 1,5", царга 700мм+300мм, насадка РПН 900мм, отбор по жидкости угол 90°, универсальный узел отбора по пару, с узлом отбора по жидкости, перегородочного типа, теперь основной.

Иркут
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 12:35
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Иркут » 27 апр 2020, 11:35

Уважаемые коллеги.)) Может кто пользовался данным узлом: в стаканный узел отбора вставляется "зонтик" (домик) на тонких "ножках". Улучшится ли работа стаканного узла?
Screenshot_20200426-115053_Yandex_crop_59.jpg

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 947
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 528 раз

Сообщение АВГ » 27 апр 2020, 14:51

"Зонтик" видно плохо, но если правильно сделан - улучшит. Его задача перекрыть центральное отверстие для жидкости (отвести ее всю в стакан), но оставить место для прохода пара.
Куб 40 л., ТЭН, стабилизатор РМВ-К, колонна 2", царги 75+75 см., СПН 3,5. Димрот. Отбор по жидкости. Автоматика отбора TMAS.

Иркут
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 12:35
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Иркут » 27 апр 2020, 18:12

АВГ, спасибо за ответ. В последнее время забегался на работе, так и не купил узел. Еще нравится узел отбора в повороте с силиконовой трубочкой для наглядности. Но с "зонтиком" узел мне кажется функциональней.)

sanyok-matvey
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 08:23
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 48 раз

Сообщение sanyok-matvey » 27 апр 2020, 18:45

Лишь бы нравился. Мне УО в диоптре по нраву...

Иркут
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 12:35
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Иркут » 27 апр 2020, 18:52

В диптре классный. Но если над узлом с "зонтиком" поставить диоптр, получится узел отбора в диоптре?))

sanyok-matvey
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 08:23
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 48 раз

Сообщение sanyok-matvey » 27 апр 2020, 18:55

Высота добавиться

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Хотя на предыдущей колонне 1,5" так и было. УО стакан, сверху диоптр.

Иркут
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 12:35
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Иркут » 27 апр 2020, 18:59

Согласен. Но есть мини диоптры, меньше 15 см?)) И узел с диоптром можно использовать по отдельности.)

sanyok-matvey
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 08:23
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 48 раз

Сообщение sanyok-matvey » 27 апр 2020, 19:04

Мой УО в диоптре 20 см.
Прикидывай , какая высота тебе подойдёт. Отсюда и выбор..

Иркут
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 12:35
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Иркут » 27 апр 2020, 19:10

Санек, у меня пока теория.) Высота это, конечно, важно.

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 947
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 528 раз

Сообщение АВГ » 27 апр 2020, 19:48

Я из вертикальных узлов использую "Узел промежуточного (полного) отбора серии ХД-2".
XD2.jpeg

Общая высота всего 45 мм. (гуглится легко) + в качестве дефлегматора - холодильник Димрота. Вертикальная установка. Очень хорошая связка. Именно за счет небольшой высоты УО. Качество продукта при использовании вместо ХД2 углового узла отбора ничем не отличается.
Куб 40 л., ТЭН, стабилизатор РМВ-К, колонна 2", царги 75+75 см., СПН 3,5. Димрот. Отбор по жидкости. Автоматика отбора TMAS.


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя