Помогите с узлом отбора

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
ИгорьГор
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 787 раз

Сообщение ИгорьГор » 11 дек 2017, 12:10

Согласен , у любого решения есть свои плюсы и минусы . Плюс - лучшее доохлаждение , минус - чуть большие потери дистиллята в подголовники . К сожалению абсолютно правильных конструкций нет . Так что дело хозяйское , можно вентиль и над доохладителем поставить . Будут другие минусы и плюсы .
Лично я предпочитаю трогать руками холодный кран , а не горячий , и 50 -75 лишних мл в подголовники отправить для меня вообще не аргумент .

mihail
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 14 ноя 2017, 22:01
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение mihail » 11 дек 2017, 21:43

Кто - нибудь подскажет высоту перегородки.

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Игорь, а какая высота перегородки для сбора флегмы внутри узла отбора. Или она не нужна?
И как я понял вода напрямую идет в доохладитель, а потом в деф. Все соединяется в противоток. А где нужно поставить игольчатый кран для регулировки подачи воды на деф? Сразу с выхода доохладителя или на входе в доохладитель?

Отправлено спустя 10 минут 3 секунды:
Отправлено спустя 49 минут 16 секунд:
Mihail. У вас что только эта деталь, а где остальная колонна?
Другая часть колонны была представлена в другой теме
Вот пример ниже
Вложения
cca1ebfbe1ab702f925ee556a4d899fc71aab269.jpg

Monowar21
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 19 май 2016, 09:08
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Monowar21 » 13 дек 2017, 06:46

Вам Игорь фото показывал, там видно что почти до середины перегородка.

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
У Вас что, колонна по запчастям? Или Вы новую делаете?

Аватара пользователя
самоГОНщик
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 28 ноя 2017, 20:33
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 27 раз

Сообщение самоГОНщик » 13 дек 2017, 08:30

Вы не думайте, что флегма в обратном потоке набирает объем 10 литров в секунду. Там идёт небольшая струйка, перегородку можно сделать на треть от диаметра трубы. И даже если при каком то чуде флегмы будет в разы больше, она просто перетечет через бортик и вернётся в колонну. Ничего страшного не случится.
не жили богато, не фиг начинать. Пропили рубаху, в рот её компот!

Monowar21
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 19 май 2016, 09:08
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение Monowar21 » 13 дек 2017, 09:02

самоГОНщик писал(а):она просто перетечет через бортик и вернётся в колонну. Ничего страшного не случится.

Вот в этом и есть самое страшное, если флегма будет просто переливаться через перегорудку, то она потечет по стенкам колонны, Вы об этом не думали? А значит сильно ухудшится орошение насадки и т.д и т.п.))))

Аватара пользователя
самоГОНщик
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 28 ноя 2017, 20:33
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 27 раз

Сообщение самоГОНщик » 13 дек 2017, 09:05

Но как она потечёт? Если поток увеличится до 1 литра в секунду, что теоретически не реально.
не жили богато, не фиг начинать. Пропили рубаху, в рот её компот!

mihail
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 14 ноя 2017, 22:01
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение mihail » 13 дек 2017, 11:57

И как я понял вода напрямую идет в доохладитель, а потом в деф. Все соединяется в противоток. А где нужно поставить игольчатый кран для регулировки подачи воды на деф? Сразу с выхода доохладителя или на входе в доохладитель?

Аватара пользователя
самоГОНщик
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 28 ноя 2017, 20:33
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 27 раз

Сообщение самоГОНщик » 13 дек 2017, 13:06

Думаю, разницы не будет где ставить кран.
не жили богато, не фиг начинать. Пропили рубаху, в рот её компот!

ИгорьГор
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 787 раз

Сообщение ИгорьГор » 13 дек 2017, 13:24

mihail писал(а):И как я понял вода напрямую идет в доохладитель, а потом в деф. Все соединяется в противоток. А где нужно поставить игольчатый кран для регулировки подачи воды на деф? Сразу с выхода доохладителя или на входе в доохладитель?

Я поставил на вход в доохладитель , так просто удобней. Да и конструктивно проще - трубка подачи воды цельная , доохлаждение продукта идет в рубашке доохладителя .

Отправлено спустя 1 час 16 минут 4 секунды:
Monowar21 писал(а):
самоГОНщик писал(а):она просто перетечет через бортик и вернётся в колонну. Ничего страшного не случится.

Вот в этом и есть самое страшное, если флегма будет просто переливаться через перегорудку, то она потечет по стенкам колонны, Вы об этом не думали? А значит сильно ухудшится орошение насадки и т.д и т.п.))))

Не нужно забывать , что даже в этом случае львинная часть флегмы уйдет через трубку .
Кроме того конструкция позволяет поставить на выход например 8 или вообще 10 , а если случится чудо и трубка возврата будет полуосушенной и начнет пробиваться пар - просто сделать петлю из силиконовой трубки на манер гидрозатвора , и все .
На самом деле при образовании 750 мл пара 1 кВт нагрева флегмы конденсируется , на вскидку без расчетов около 2,5 мл в секунду , это максимум что должна пропускать трубка возврата ( при работе колонны на себя ) . Причем это горячий спирт , а не вода - текучесть выше .
Попробую прикинуть на цифрах что на самом деле происходит , сейчас просто считать не очень удобно ))

_Вячеслав_
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 26 дек 2017, 11:05

Сообщение _Вячеслав_ » 26 дек 2017, 20:00

Вот и мне тоже хотелось прицениться.

ArtemG
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 17 май 2018, 13:15
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение ArtemG » 28 авг 2018, 14:37

Уважаемые коллеги!
Кто нибудь может сказать что-то хорошее или плохое про узел отбора по жидкости от Сан Саныча? Собрался зять, но хотелось бы узнать ваше экспертное мнение. Заранее благодарю!!!

ИгорьГор
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 787 раз

Сообщение ИгорьГор » 28 авг 2018, 14:49

Для того чтобы что-то сказать , нужно увидеть Ваш аппарат .
И узнать для каких задач Вы планируете использовать узел отбора.

ArtemG
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 17 май 2018, 13:15
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение ArtemG » 28 авг 2018, 16:17

Хотел превратить с его помощью БК в РК и получачть спирт.
Вложения
IMG-20180819-WA0025.jpg

Аватара пользователя
mumis
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 16 июн 2018, 20:06
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 38 раз

Сообщение mumis » 28 авг 2018, 16:28

Доукомплектуйте стандартный набор одним из его узлов отбора и будет вам РК. Оба типовые и вполне справятся с поставленной задачей. Если ограничены высотой помещения то берите УО в отводе.
ЗЫ. Свою БК брал там же.

ArtemG
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 17 май 2018, 13:15
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение ArtemG » 28 авг 2018, 16:32

Так именно поэтому я и спрашивал, может ли кто-то что-то сказать по его узлу отбора по жидкости. А БК я не брал у него, она у меня сборная СССР.

ИгорьГор
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 787 раз

Сообщение ИгорьГор » 28 авг 2018, 16:39

Узел отбора голов врядли подойдет. Он собирает флегму со стен и низкопроизводителен. У Вас кожухотрубник - флегма будет литься ближе к центру .
Возможно имеет смысл узел отбора по спирту , смонтированный в отводе на 90 градусов, причем попробовать заказать его без блока доя измерения температуры и клампового хомута с прокладкой.
По цене разница будет небольшая , а по рабочим характеристикам достаточно существенная .

ArtemG
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 17 май 2018, 13:15
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение ArtemG » 28 авг 2018, 16:43

Ну как я понял узел отбора по жидкости это и есть по спирту, правильно?

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
И тот узел, про который я спрашивал по моему как раз и с отводом 90 гр.

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Хотел фото прикрепить, но там ссылка на сайт производителя

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Вот она

Отправлено спустя 41 секунду:
Что скажете?
Вложения
Screenshot_20180828-164640__01__01.jpg

ИгорьГор
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 787 раз

Сообщение ИгорьГор » 28 авг 2018, 17:23

Правильно говорят, что лучше раз увидеть .
Я пользуюсь названиями официального сайта производителя:
Узел отбора голов
Без названия.jpeg


Узел отбора по спирту :
Без названия 2.jpeg


У Вас оказался третий вариант - узел отбора для ректификационной колонны.

Здесь нужно учесть возможности существующего оборудования :
если дефлегматор справляется с рабочей мощностью колонны и она может работать на себя без уменьшения мощности нагрева , то этот узел подходит. При этом вы получаете в придачу дополнительную царгу . Возможно также ставить холодильник вместо дефлегматора.

Если вам дополнительная царга не нужна , то выбросив дефлегматор и установив узел отбора по спирту , вы переворачиваете холодильник вверх ногами с помощью отвода и получаете нормальную БК или РК в зависимости от высоты насадки . Трансформер - перевертыш.
2vuopt3e7qyow0ww4408gcgk4kgs4g.jpeg
2vuopt3e7qyow0ww4408gcgk4kgs4g.jpeg (6.74 КБ) 1699 просмотров

ArtemG
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 17 май 2018, 13:15
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение ArtemG » 28 авг 2018, 17:41

Спасибо! Доходчиво.

Отправлено спустя 13 минут 45 секунд:
В принципе мне дополнительная царга не нужна (своей хватает на 130 см), поэтому наверное мне больше подойдет тот вариант, который Вы прислали. А разве на БК возможно использовать технологию отбора по жидкости?

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Я почему-то думал это прерогатива РК...

ИгорьГор
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 787 раз

Сообщение ИгорьГор » 28 авг 2018, 20:17

Бк скорее отличается меньшей высотой насадки из-за меньших требований к степени очистки и следовательно к разделительной и удерживающей способности колонны
Если поставить полтора метра насадки и дать флегмовое число больше 4 при отборе тела , то в зоне отбора вверху насадки ничего кроме спирта не будет . А как его отборать по пару до или после дефлегматора или по жидкости без разницы. Главное отбирать не больше чем его туда поступает .
Для успешного тепломассобмена нужна стабильность количества поступающего в колонну пара ( достигается стабилизацией мощности нагрева с точностью до 1 Вт ) и стабильность выбранного флегмового числа . Вот здесь все по разному:
Если отбор по пару выше дефлегматора - то малейшее колебание напора воды приводит к изменению количества сконденсированного и прошедшего через дефлегматор пара . А когда это зависит не от оператора , а от смытого соседом унитаза - пипец ректификации
Есл отбор до дефлегматора по жидкости или по пару - влияния напора воды ничтожно мало .
При отборе по жидкости мы просто краником задаем скорость отбора и изменяем флегмовое число от 0 до бесконечности , легко и недорого автоматизируем весь процесс
При отборе по пару до дефлегматора соотношение сечений колонны и паровой трубы жестко задает минимальное флегмовое число . Обычно при полностью открытом паровом кране ФЧ равно 4 , и никак меньше не сделать - это не дает возможность например сделать хороший фруктовый дистиллят , так как головы по любому выходят сгруппированными и обрезаются вместе с эфирами. Ну или мне такой способ не известен. Для спирта этот вариант ничем не лучше и не хуже чем жидкостный отбор , кроме очень высокой цены за автоматизацию ( очень дороги клапана) .
Ну вот так , если коротко.


Вернуться в «Обрудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и 8 гостей