Помогите с узлом отбора

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
distiler42
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 29 сен 2020, 22:06

Сообщение distiler42 » 16 ноя 2020, 21:13

sanyok-matvey писал(а):4,8 л - это с колонной 1,5 м и насадка СПН. А у тебя что?
Дрожжи тут не причем.

Пока две царги 35см и 47см, последняя набита спн 3.5x3.5 один килограмм. А певая просто медь кольца рашига из проволоки 8мм. От меди хочу избавитца, надо еще царгу и спн, но это позже.

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 1010 раз

Сообщение АВГ » 16 ноя 2020, 21:19

О-о-о это сильно... В связке СПН и кольца - кольца Рашига вообще не работали..
РК 50х1500, РК 38х2800, ПВК,Самовар

distiler42
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 29 сен 2020, 22:06

Сообщение distiler42 » 16 ноя 2020, 21:23

АВГ, спасибо, а то отбирал при 1200-1300 ватт а это около двух литров примерно, поэтому такой возможно результат получился.
Подскажите еще, какую длину желательно делать для 2 дюйма чтобы было 96.6, одного метра мало будет? Или нужно полтора?

Отправлено спустя 4 минуты 1 секунду:
Вот такие накрутил кольца.
Позже вычитал что медь нужна больше для зерновых и фруктовых браг, а для сахарной вроде как и не соит использовать. Я так понимаю я хуже не сделал смешав спн нерж и медь?
Вложения
20201117_012450.jpg

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 1010 раз

Сообщение АВГ » 16 ноя 2020, 21:29

Кротко, а то уже наверно в сотый раз повторяем. Колонна должна быть высотой насадочной части минимум 1,3м , (но лучше 1,5 метра) с СПН. Если ниже - то скорость в два раза меньше + УО отбора сивухи + неизбежные потери продукта.

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:
В колоне должна быть насадка одного типа и размера.

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Допускается смешивать СПН 3,5х3,5х2 и 3,5х3,5х2,5 из одного материала.
РК 50х1500, РК 38х2800, ПВК,Самовар

distiler42
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 29 сен 2020, 22:06

Сообщение distiler42 » 16 ноя 2020, 21:34

Я об этом к сожалению не знал, спасибо за ценную информацию буду иметь введу.
А при высоте 1.5 метра, какая примерно должна быть скорость отбора?

sanyok-matvey
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 08:23
Откуда: Хз
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 179 раз

Сообщение sanyok-matvey » 16 ноя 2020, 21:38

Площадь сечения колонны в кв.мм = скорость отбора в мл/ час. +-

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 1010 раз

Сообщение АВГ » 16 ноя 2020, 21:42

Царга 2" высотой 1,5 метра с насадкой СПН 3,5х3,5х2,5. Скорость отбора: головы - 70 млчас. тело = подаваемой предзахлебной мощности. т.е. если предзахлебная мощность 1,6 кВт, то скорость отбора 1,6 л/час
В начале отбора тела можно больше, при дожиме хвостов - меньше

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
sanyok-matvey писал(а):Площадь сечения колонны в кв.мм = скорость отбора в мл/ час. +-

Так тоже можно если колонна не захлебнется раньше...
РК 50х1500, РК 38х2800, ПВК,Самовар

sanyok-matvey
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 08:23
Откуда: Хз
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 179 раз

Сообщение sanyok-matvey » 16 ноя 2020, 21:49

Не должна. С насадкой 3,0*3,0 не захлебывается

distiler42
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 29 сен 2020, 22:06

Сообщение distiler42 » 16 ноя 2020, 22:09

А что значит 3,5х3,5х2,5 тоесть 2,5 ?
У меня размер СПН только 3.5 на 3.5 а нужно еще 2.5 ? И в какой пропорции той и этой?
В местных магазинах у нас вроде только на 3.5

Буду теперь думать об увеличении царги и насадки

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 1010 раз

Сообщение АВГ » 16 ноя 2020, 22:11

Диаметр проволоки.

Отправлено спустя 4 минуты 10 секунд:
Если у вас есть доступ к медной трубке - попробуйте добавить и гнать только на кольцах. Купить СПН всегда успеете. Если халявного доступа нет - тогда лучше СПН.
РК 50х1500, РК 38х2800, ПВК,Самовар

distiler42
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 29 сен 2020, 22:06

Сообщение distiler42 » 16 ноя 2020, 22:15

Куб я уже сворил на 53 литра, осталось только вывезти.
20201117_021334.jpg
20201117_021351.jpg


Отправлено спустя 7 минут 1 секунду:
Лежит еще метров 10 медной проволоки диаметр 8. Надо труборезом вручную крутить. Можно по пробовать. Но геморойно очень. Проще наверное купить спн. Пусть не сразу все а то накладно получиться.

А с меди такой же результат будет при той же высоте?

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 488 раз

Сообщение ТарасАндр » 17 ноя 2020, 08:40

distiler42 писал(а):... из СС 22 литра и градусность 25%
Голов отобрал 600мл. ...
По калькулятору, тела должно быть 4.8 литра.
...

22000х0,25=5500 (Абсолютный Спирт)
5500-600=4900 (остаток после отбора голов). И что-то ещё вышло в ТСА (кстати, на ТСА трубочку бы надеть, и в баночку...). А калькулятор сосчитал 4800?
Это надо очень хорошую колонну иметь, с очень хорошей автоматикой, и очень много терпения, чтоб забрать телом практически весь спирт из куба.
Моё терпение заканчивается, когда в кубе остаётся примерно 500 мл. АС. Надоедает слушать щелчки )))
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.

distiler42
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 29 сен 2020, 22:06

Сообщение distiler42 » 17 ноя 2020, 10:04

вот пока не разберешься сразу не получиться, думал быстро перегоню, отобрал головы 600мл. за два часа, дальше тело замерял около 2х литров в час думал в порядке вещей, да и пока настраивал помню из трубки ТСА когда палец прислоняешь, пар вылетает приличный столбик что обжигаешься(вот часть может и вылетела от сюда), приходилось мощность убавлять и с водой играться.
Воду после дефа выставлял в диапазоне как писали 40-60 градусов, но температура из дефа нет нет растёт понемногу, то ли деф не справляется. Думаю по пробовать димрот сделать, намотать, вот только трубка у меня на работе толщина стенки 2мм. Пробовал мотать силу немереную нужно, конструкцию сломал))) буду думать новое приспособление.

Остался ещё сырец литров 14 около 40 градусов, буду на днях пробовать ещё, но мощность меньше выставлю, если что может 1кг. спн куплю.

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 1552
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Благодарил (а): 147 раз
Поблагодарили: 1010 раз

Сообщение АВГ » 17 ноя 2020, 10:25

distiler42 писал(а):пока настраивал помню из трубки ТСА когда палец прислоняешь, пар вылетает приличный столбик что обжигаешься

Этого не должно быть. Из ТСА выходить должно еле-еле. При комнатной температуре в трубке одетой на ТСА из поступающего пара должно образовываться примерно 5-10 капель в минуту! Это в идеале. При плавающем давлении воды - трудно настроить. Поэтому забей на это пока. Настрой воду так чтобы не было прорыва пара, но вода выходила горячая 50-55.
РК 50х1500, РК 38х2800, ПВК,Самовар

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 488 раз

Сообщение ТарасАндр » 17 ноя 2020, 12:18

distiler42 писал(а):... отобрал головы 600мл. за два часа...
300 мл/час на отборе голов. Да... Деадушка Мороз тело отбирает всего вдвое быстрее ))))
Чем регулируется подача воды в дэф? Вижу кран ПЕРЕД доохладителем и что-то (то-ли кран так повёрнут, то-ли просто соединитель шлангов) на унитазе. Если регулировать воду до дефлегматора, то туда пойдёт много пузырьков воздуха и дефлегматор гарантированно будет работать нестабильно
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.

distiler42
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 29 сен 2020, 22:06

Сообщение distiler42 » 17 ноя 2020, 12:50

в деф вода поступает через до охладитель.

Вообщем как, под раковиной есть дополнительный обыкновенный шаровый кран на 1/2 которому через переходник подведён синий шланг на 10мм, внутр.диаметр 8мм., на конце которого перед доохладителя стоит игольчатый кран которым я регулирую подачу воды.

правильнее наверное отдельно подвод воды на доохладитель отдельно на деф, но тут пока так.

единственное может я на всю открыл шаровый что на 1/2 через который идет большое давление, не знаю игольчатый гасит ли это давление

хотя я ранее читал мол если отбор до дефа, то, колебание воды на деф сильного значения не влияет, это больше касается если отбор после дефа

тот переходник что с унитазом, это просто шланг был короткий, я удлинил через этот переходник. От дефа идёт красный шланг в унитаз для слива

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 488 раз

Сообщение ТарасАндр » 17 ноя 2020, 17:49

То, что деф запитан водой после ДО - это правильно. Но в следующий раз попробуй поменять местами пластиковый игольчатый кран и муфту-соеденитель. Шаровый на водопроводе открой полностью. Регулируй только игольчатым краном на сбросе, который будет возле унитаза.
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.

distiler42
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 29 сен 2020, 22:06

Сообщение distiler42 » 18 ноя 2020, 12:48

а кстати да, ведь так должно быть лучше, я где-то читал про это. Игольчатый кран если ставить на выходе дефа, тогда охлаждение должно более стабильным. Тогда доохладитель нужно отдельно подключать, а то, теплым будет.
Шаровый кран у меня открыт полностью.

а почему вы говорите правильно деф запитывать после доохладителя? в этом случаи у меня продукт выходит при температуре около 28 градусов, как бы теплый уже. Если же доохладитель подключать совсем отдельно от дефа, то, продукт выходит у меня около 12-14 градусов

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 488 раз

Сообщение ТарасАндр » 18 ноя 2020, 17:51

28 градусов для продукта не критично. А вот подогретая хоть чуть-чуть вода даст меньше шансов к переохлаждению флегмы. Тем более, что дефлегматор запитан снизу, а выход сверху. Только представьте себе, какой там ледниковый пояс в самом низу дефлегматора?
Смысл подключения крана ПОСЛЕ холодильников в том, что при нагревании из воды и так выделяются растворённые в ней газы, при проходе через сужение трубки, давление ещё падает, и этих газов вода удерживать может ещё меньше. Соответственно, после крана (сужения) в трубе уже не вода, а вода с пузырьками. Погляди на струю в прозрачном шланге ПОСЛЕ крана.
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.

Evgen88
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 09 окт 2020, 13:48
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение Evgen88 » 14 дек 2020, 19:06

Добрый день, винокуры!

Недавно приобрёл себе "бражную колонну" на 2'. Длина царги 1000 мм засыпана СПН. ТЭН на 4,5 кВт. Объём 50 литров. Получил НДРФ 94,5. Продукт устраивает полностью.
Изображение
Но после первой же перегонки понял, что нужен узел отбора по жидкости, чтоб не плясать возле аппарата во время отбора голов и последующей безпроблемной регулировкой при отборе тела.
Подскажите какой узел лучше взять. Стаканного типа я понял, что не подходит. Склоняюсь больше к варианту с перегородками. Но встал вопрос нужна ли там в таком случае трубка для концентрации флегмы. Или достаточно перегородок. Я так понимаю флегма будет перетекать по всему краю перегородки, что не есть хорошо. Но большой плюс в том что данный узел отбора не украдёт много высоты (кстати подскажите сколько по высоте такой узел, нигде не нашёл). Я так понял в районе 50мм.

Второй вариант УО в повороте. Но в таком случае два поворота у меня занимают 160 мм. Что на много больше узла с перегородками.
Изображение
Изображение
В таком случае, как я нарисовал на схеме, у меня до потолка остаётся 430 мм. А я возможно когда созрею до ректификационной колонны докуплю царгу на 500 мм. И в таком случае мне придётся наклонять дефлегматор, что как я понимаю не есть хорошо.
Холодильник который я планирую использовать в качестве дефлегматора 360 мм кожухотрубный с 8 трубками и внутренним диаметром 10мм.

Отправлено спустя 48 минут 10 секунд:
Ещё забыл сказать откуда взялась проблема выбора помимо того что я написал. Если сделать УО в отводе, то боюсь что колонну может выгнуть в сторону. Особенно если я увеличу длину насадочной части до 1,5м. А если дефлегматор придётся ещё и наклонить, то тогда большая вероятность, что колонну точно изогнёт

Вроде бы напрашивается ответ сам собой, взять УО перегородчатый. Но ребята которые варили мне аппарат их не делают. У них только стаканного типа. Либо в отводе. И в городе пока не нашёл УО с перегородками, почему-то одни стаканы. Ну понятно, они проще в изготовлении.

Ещё до кучи один вопрос. В данной теме очень много обсуждался УО в отводе. Есть варианты с трубкой возврата флегмы без силиконового шланга и есть с силиконовым шлангом. Вопрос, в чём плюс этого прозрачного участка трубки? Все пишут, что можно наблюдать возврат флегмы. Но в чём смысл этого, если температура стабильна, значит всё ок. И захлёб колонны через него не увидеть я так понимаю.

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Ну и ещё, я так понимаю, что плюс УО в отводе то, что можно головы отобрать по жидкости, а потом повернуть дефлегматор вниз и отбирать (фруктовые браги) по пару. Или разницы не будет в данном случае по жидкости или по пару?


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 46 гостей