Помогите с узлом отбора

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 488 раз

Сообщение ТарасАндр » 25 май 2020, 13:09

Миасс от твоей Уфы - это, практически, "за огородами". Думаю, и на трассе, несмотря на карантины, торговля не вымерла? Можно руками пощупать, покрутить-повертеть...
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.

erkaev02
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 10 мар 2020, 12:39
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение erkaev02 » 25 май 2020, 14:25

А у кого в Mеассе можно заказать ?

zippo75
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 15:31
Откуда: Выселки
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 73 раза

Сообщение zippo75 » 25 май 2020, 14:27

Гугли МЗБО
Лучше гнать, чем быть гонимым. V=37, РМ-2 25А, тэн 3 кВт, диаметр 2", H=1650, СПН 3,5х3,5х0,25 нерж, травленая, холодильник 50 см 7х12, 5 перегородок, УО по жидкости в угле 90гр, старт-стоп.

sanyok-matvey
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 08:23
Откуда: Хз
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 179 раз

Сообщение sanyok-matvey » 25 май 2020, 18:53

erkaev02 писал(а):А у кого в Mеассе можно заказать ?

У вас в Уфе "Самогоныч РФ", много чего у них брал.

Иркут
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 12:35
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение Иркут » 26 май 2020, 05:19

У "Самовары" (находятся недалеко от Уфы), узлы отбора в отводе (90 гр.), есть. Но они без силиконовой трубочки.

АВГ
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 1008 раз

Сообщение АВГ » 02 июн 2020, 09:56

В связи с участившимися вопросами по узлу отбора по пару до дефлегматора (узел отбора по пару Алекса Бокакоба), попробуем разобраться еще раз, какой продукт можно на нем получать.

В своем чистом виде на высокой царге с насадкой УО конструктивно сделан так, чтобы получать спирт в полуавтоматическом режиме.
В нем жестко задано значение флегмового числа (ФЧ) не менее 4. Уменьшить этот параметр без переделки узла невозможно.
Но тем не менее с помощью этого УО можно перегонять ароматные СС без потери органолептики.
Для этого можно использовать несколько способов.

1-способ. Уменьшить высоту насадки, тем самым «ухудшив» разделяющую способность колонны. Т.е головы отобрать при высоком ФЧ, возможно на скорости даже не 70мл/ч., а ниже. При желании отобрать подголовники. Тело на полной скорости, и дожать хвосты с постоянным уменьшением отбора.

2-способ. Данная конструкция УО работает с двумя холодильниками. Верхний как дефлегматор, нижний как холодильник. Необходимо организовать охлаждение дефлегматора с возможностью его отключения.
Головы и подголовники берем стандартно. Затем открываем кран отбора «на полную», перекрываем подачу воды на дефлегматор и глушим ТСА.
При этом флегма перестанет образовываться, насадка осушится, весь пар пойдет через кран в отбор. Будет перегон без разделения. Так называемый «прямоток». Крепость в струе будет примерено 80%. Нагрев и соответственно скорость, можно регулировать. Отобрав половину или до падения крепости в струе (это уже по желанию), вернуться к предзахлебной мощности нагрева, открыть воду на дефлегматор, разблокировать ТСА и продолжить с отбор с максимальной очисткой постепенно перекрывая кран.

Ну и далее
Этот УО не сложной переделкой дополнятся УО по жидкости. Тем боле, что сейчас некоторые производители стали предлагать эту функцию по-умолчанию. Наличие УО по жидкости с купе с УО по пару открывает большие возможности для маневра. Комбинирование различных способов отбора значительно расширяет как возможности работы с различным сырьем, так и возможности автоматизации процессов.
Последний раз редактировалось АВГ 02 июн 2020, 17:47, всего редактировалось 1 раз.
Есть вопросы - пишите в личку.

Andrey88
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 20 апр 2020, 21:46
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 38 раз

Сообщение Andrey88 » 02 июн 2020, 17:40

Очень даже интересно! Но самый главный вопрос по поводу этого узла, если рассматривать вот такую его конструкцию
bokakoba-v-sbore-1-scaled.jpg
как будет работать один и тот же холодильник по пару и по жидкости?
Может у кого-то именно так и сделано?
Я вообще думал о возможности универсального доохладителя/холодильника: для пара, для жидкости и в работе дистиллятора.
Представлял себе это в виде КЖТ холодильника на 7 трубок диаметром 12мм. Максимальную длину находил 500мм.
Что скажете о таком "извращении"?)))
Цель конечно же экономическая, но и чтобы работало хорошо.
С моим нынешним аппаратом, что дистилляция, что отбор это какого-то рода мазохизм :D

Vega
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 29 апр 2020, 08:37
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Vega » 02 июн 2020, 23:07

Добрый вечер, есть вопрос, какой диаметр внутренний у трубки отбора в узле отбора по жидкости угловом 90°?
Вообще есть какие то "нормы" по диаметру внутреннему у трубки отбора в УО?

ua4ly
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 30 сен 2019, 13:25
Откуда: Средняя Волга
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 115 раз

Сообщение ua4ly » 03 июн 2020, 03:28

Vega,
В большинстве случаев в УО стоят трубки диаметром 8 мм, т.е. внутренний диаметр будет 6 мм. Если УО сделан правильно, то этого хватает.
Сергей. Куб 37 л., ТЭН - 4,5 кВт, РМ2-м, колонна 2", царги 50см.+50см.+50см., СПН 3,5., Димрот, Отбор по жидкости.

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 488 раз

Сообщение ТарасАндр » 03 июн 2020, 04:23

Andrey88 писал(а):tachment] как будет работать один и тот же холодильник по пару и по жидкости?
Может у кого-то именно так и сделано?
Я вообще думал о возможности универсального доохладителя/холодильника: для пара, для жидкости и в работе дистиллятора.
Представлял себе это в виде КЖТ холодильника на 7 трубок диаметром 12мм. Максимальную длину находил 500мм.
...

Для работы с отбором по пару ДО ДЕФЛЕГМАТОРА нужно 2 (ДВА) холодильника. Один наверху колонны (конденсирует пар и отправляет флегму в колонну), а второй - после загиба УО - конденсирует готовый продукт. Если ещё хочется иметь возможность отбирать тело по жидкости - то нужен ещё и доохладитель. Если по жидкости отбирать только головы - то ДО не нужен, только игольчатый кран.
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.

Andrey88
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 20 апр 2020, 21:46
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 38 раз

Сообщение Andrey88 » 03 июн 2020, 07:37

ТарасАндр писал(а):Для работы с отбором по пару ДО ДЕФЛЕГМАТОРА нужно 2 (ДВА) холодильника.

Вверх от узла отбора холодильник для конденсирвания, это понятно.
Я имел ввиду использование одно и того доохладителя при отборе по пару и жидкости.
Т.е к примеру один перегон отобрал головы по жидкости без ДО, потом отобрал тело по пару.
На другой раз работать чисто по жидкости и использовать тот же ДО, что и при работе по пару.
И его же использовать в качестве дистиллятора.
Если для всего этого универсального чуда использовать, к примеру КЖТ на 2", длиной 500мм, 7-ю трубками на 12мм.
Холодильник не маленький и не слабенький.
Работать то оно понимаю что будет. Но:
- Будет ли оно грамотно работать?
- Не навредит ли запас мощности такого холодильника?
- Или же для отбора по жидкости всё же нужен свой ДО и для отбора по пару брать что-то послабее?
От темы вроде не далеко ушёл)

АВГ
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 1008 раз

Сообщение АВГ » 03 июн 2020, 09:21

Если холодильник использовать именно как холодильник - запас мощности никогда не повредит. Наоборот.
Что касается фото приведенного выше узла Бокакоба.
Если использовать отбор голов и подголовников по жидкости, а отбор тела по пару - проблем, в принципе не будет. Отбор голов нужно четко настроить , что практически не реально если их пустить из через КЖТ холодильник. Поэтому их можно пустить мимо. Ну и что что они не охлаждаются - все равно в утиль. И подголовники можно не охлаждать - все равно на вторую перегонку. Тело брать уже по пару.
А вот если и отбор тела организовать тоже по жидкости, то могут случиться пара незаметных пустяков.
Где гарантия что продукт равномерно распределиться по всем трубкам? И успеет охладиться. вот здесь обсуждали на примере Вейн и Люкссталь viewtopic.php?p=33578#p33578 Поэтому холодильник с "запасом" будет очень кстати.
Ну и второй пустяк- автоматизация. Придется тщательно подбирать клапан - под горячий продукт.
ИМХО.
Последний раз редактировалось АВГ 03 июн 2020, 16:23, всего редактировалось 1 раз.
Есть вопросы - пишите в личку.

Kraz
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 09 фев 2020, 19:14
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 25 раз

Сообщение Kraz » 03 июн 2020, 10:55

Andrey88 писал(а):Я вообще думал о возможности универсального доохладителя/холодильника: для пара, для жидкости и в работе дистиллятора.

Пара слов об отборе по пару (VM). Имею такой узел, что у вас на картинке. В качестве доохладителя использую дефлегматор для CM из основного набора колонны на 1,5 дюйма, который долгое время валялся без дела, так как работал с угловым узлом отбора по жидкости. Характеристики этого дефлегматора длина 24см, рабочая область 20 см трубки 4 Х 12мм. Не смотря на размеры, прекрасно справляется с охлаждением пара. Продукт на выходе максимум 22 гр по Цельсию. Проверить работу такого доохладителя с узлом отбора по жидкости, не представляется возможности , т.к. в наличие нет поворота с отводом для подачи продукта с узла отбора по жидкости в доохладитель. Думается, что проблем с охлаждением не должно быть. Пар всяко горячее, чем стекающая жидкость с верхнего холодильника.
Сомнения по поводу капельной регулировки отбора голов, развеялись в первые же минуты. Шаровым краном прекрасно все регулируется в широком диапазоне, хоть 1,2,3,4 капли в секунду, ни каких затруднений это не вызывает.
Для дистиллятора (прямотока), конечно, нужен более мощный холодильник, все таки перегонять брагу приходится в скоростном режиме прикладывая максимальную мощность нагрева. Для этих целей использую большой холодильник, если его не хватает можно подцепить к нему и мелкий дефлегматор :D. Такие вот дела.
Куб 25л, ТЭН 2,0 кВт, колонна 2.0", царга 1000мм, насадка СПН 3х3х0.2, отбор по жидкости, автоматика Самовар

Vega
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 29 апр 2020, 08:37
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Vega » 03 июн 2020, 19:15

ua4ly писал(а):Vega,
В большинстве случаев в УО стоят трубки диаметром 8 мм, т.е. внутренний диаметр будет 6 мм. Если УО сделан правильно, то этого хватает.

Спасибо, а есть информация о внутреннем сечении проходных отверстий игольчатых кранов использующихся для регулировки отбора? То что есть градация по внешнему диаметру трубок присоединения типа 8мм/10мм/12мм я видел, а вот каковы при этом будут реальные внутренние сечения самого крана нет данных( хотя на картинках диаметр внутреннего прохода раза в два меньше чем у присоеденительного для трубок)

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 488 раз

Сообщение ТарасАндр » 03 июн 2020, 19:24

Kraz писал(а):...В качестве доохладителя использую дефлегматор для CM из основного набора колонны на 1,5 дюйма...
Не смотря на размеры, прекрасно справляется с охлаждением пара...
Шаровым краном прекрасно все регулируется в широком диапазоне, хоть 1,2,3,4 капли в секунду.

Если штатный дефлегматор (из набора) по идее должен запирать колонну работающую "на себя" (сконденсировать весь пар, пришедший из куба), то он естественно обязан справляться с конденсацией пара, отобранного из колонны (это максимум четверть всего пара при ФЧ=4). И температура отобранного продукта будет ниже, чем флегмы, после верхнего холодильника.

А отрегулировать 1 капля в 2,3,4 секунды можно?
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.

Kraz
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 09 фев 2020, 19:14
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 25 раз

Сообщение Kraz » 03 июн 2020, 19:54

ТарасАндр писал(а): А отрегулировать 1 капля в 2,3,4 секунды можно?

Точность регулировки отбора мало чем отличается от регулировки игольчатым краном. Но твердую, чувствительную руку надо иметь :D ( все таки габариты шарового крана сказываются). Для эксперимента зажимал отбор голов до 1 капли в 2 секунды на короткое время, но дальше держать такой режим терпения не хватает, если подсчитать в какой временной отрезок выльется отбор голов.
Куб 25л, ТЭН 2,0 кВт, колонна 2.0", царга 1000мм, насадка СПН 3х3х0.2, отбор по жидкости, автоматика Самовар

АВГ
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 1008 раз

Сообщение АВГ » 03 июн 2020, 21:08

Vega писал(а):...а есть информация о внутреннем сечении проходных отверстий игольчатых кранов использующихся для регулировки отбора?...

А с какой целью интересуетесь?))

Отправлено спустя 5 минут 50 секунд:
Kraz писал(а):Точность регулировки отбора мало чем отличается от регулировки игольчатым краном. Но твердую, чувствительную руку надо иметь :D ( все таки габариты шарового крана сказываются...

Именно по этому и предлагается отбор голов производить игольчатым краном мимо холодильника. Удобство настройки скорости будет выше на порядок.
Ну а насчет времени отбора - головы они есть головы. Долго и нудно. Иначе размажутся по всему перегону.
Есть вопросы - пишите в личку.

Vega
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 29 апр 2020, 08:37
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Vega » 03 июн 2020, 22:37

АВГ писал(а):
Vega писал(а):...а есть информация о внутреннем сечении проходных отверстий игольчатых кранов использующихся для регулировки отбора?...

А с какой целью интересуетесь?))


Нада, а сто?? :)

Отправлено спустя 18 минут 36 секунд:
Вопрос то прост, а зачем делать трубку отбора с внешним диаметром как указано на кране если реальное сечение проходное меньше в разы?
Вложения
Screenshot_2020-06-03-23-48-39-945_ru.yandex.searchplugin.jpg

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 488 раз

Сообщение ТарасАндр » 04 июн 2020, 04:38

Kraz писал(а):...зажимал отбор голов до 1 капли в 2 секунды на короткое время, но дальше держать такой режим терпения не хватает, если подсчитать в какой временной отрезок выльется отбор голов.

У меня при скорости 1 капля в 3 секунды как раз получается стандартная для 1,5" колонны скорость отбора 50 мл/час. Четыре часа - 200 мл. Никуда не денешься,
АВГ писал(а):головы они есть головы. Долго и нудно.
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.

ua4ly
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 30 сен 2019, 13:25
Откуда: Средняя Волга
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 115 раз

Сообщение ua4ly » 04 июн 2020, 05:00

Если посмотреть на УО в целом, то диаметр трубки возврата флегмы уменьшать не стоит. Потому что флегма может потечь как ей вздумается. И не попадет в центр насадки, а это не есть хорошо. Трубка в 8 мм справляется с поставленной задачей нормально.
Большинство использует краны для отбора под трубку 8 мм. Отсюда экономическая целесообразность и технологичность изготовления УО.
Конечно можете изготовить трубку отбора и с внутренним диаметром в 2 мм. Пробуйте.
У меня клапан отбора доработан, имеет диаметр проходного отверстия 2 мм. Все работает и при завышенном отборе.
Только зачем эти сложности?
Сергей. Куб 37 л., ТЭН - 4,5 кВт, РМ2-м, колонна 2", царги 50см.+50см.+50см., СПН 3,5., Димрот, Отбор по жидкости.


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 32 гостя