Помогите с узлом отбора
-
- Сообщения: 1889
- Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 1499 раз
Согласен , у любого решения есть свои плюсы и минусы . Плюс - лучшее доохлаждение , минус - чуть большие потери дистиллята в подголовники . К сожалению абсолютно правильных конструкций нет . Так что дело хозяйское , можно вентиль и над доохладителем поставить . Будут другие минусы и плюсы .
Лично я предпочитаю трогать руками холодный кран , а не горячий , и 50 -75 лишних мл в подголовники отправить для меня вообще не аргумент .
Лично я предпочитаю трогать руками холодный кран , а не горячий , и 50 -75 лишних мл в подголовники отправить для меня вообще не аргумент .
-
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: 14 ноя 2017, 22:01
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Кто - нибудь подскажет высоту перегородки.
Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Игорь, а какая высота перегородки для сбора флегмы внутри узла отбора. Или она не нужна?
И как я понял вода напрямую идет в доохладитель, а потом в деф. Все соединяется в противоток. А где нужно поставить игольчатый кран для регулировки подачи воды на деф? Сразу с выхода доохладителя или на входе в доохладитель?
Отправлено спустя 10 минут 3 секунды:
Отправлено спустя 49 минут 16 секунд:
Mihail. У вас что только эта деталь, а где остальная колонна?
Другая часть колонны была представлена в другой теме
Вот пример ниже
Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Игорь, а какая высота перегородки для сбора флегмы внутри узла отбора. Или она не нужна?
И как я понял вода напрямую идет в доохладитель, а потом в деф. Все соединяется в противоток. А где нужно поставить игольчатый кран для регулировки подачи воды на деф? Сразу с выхода доохладителя или на входе в доохладитель?
Отправлено спустя 10 минут 3 секунды:
Отправлено спустя 49 минут 16 секунд:
Mihail. У вас что только эта деталь, а где остальная колонна?
Другая часть колонны была представлена в другой теме
Вот пример ниже
- самоГОНщик
- Сообщения: 208
- Зарегистрирован: 28 ноя 2017, 20:33
- Откуда: Тюмень
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 32 раза
Вы не думайте, что флегма в обратном потоке набирает объем 10 литров в секунду. Там идёт небольшая струйка, перегородку можно сделать на треть от диаметра трубы. И даже если при каком то чуде флегмы будет в разы больше, она просто перетечет через бортик и вернётся в колонну. Ничего страшного не случится.
не жили богато, не фиг начинать. Пропили рубаху, в рот её компот!
-
- Сообщения: 186
- Зарегистрирован: 19 май 2016, 09:08
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 27 раз
самоГОНщик писал(а):она просто перетечет через бортик и вернётся в колонну. Ничего страшного не случится.
Вот в этом и есть самое страшное, если флегма будет просто переливаться через перегорудку, то она потечет по стенкам колонны, Вы об этом не думали? А значит сильно ухудшится орошение насадки и т.д и т.п.))))
- самоГОНщик
- Сообщения: 208
- Зарегистрирован: 28 ноя 2017, 20:33
- Откуда: Тюмень
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 32 раза
Но как она потечёт? Если поток увеличится до 1 литра в секунду, что теоретически не реально.
не жили богато, не фиг начинать. Пропили рубаху, в рот её компот!
-
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: 14 ноя 2017, 22:01
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 3 раза
И как я понял вода напрямую идет в доохладитель, а потом в деф. Все соединяется в противоток. А где нужно поставить игольчатый кран для регулировки подачи воды на деф? Сразу с выхода доохладителя или на входе в доохладитель?
- самоГОНщик
- Сообщения: 208
- Зарегистрирован: 28 ноя 2017, 20:33
- Откуда: Тюмень
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 32 раза
Думаю, разницы не будет где ставить кран.
не жили богато, не фиг начинать. Пропили рубаху, в рот её компот!
-
- Сообщения: 1889
- Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 1499 раз
mihail писал(а):И как я понял вода напрямую идет в доохладитель, а потом в деф. Все соединяется в противоток. А где нужно поставить игольчатый кран для регулировки подачи воды на деф? Сразу с выхода доохладителя или на входе в доохладитель?
Я поставил на вход в доохладитель , так просто удобней. Да и конструктивно проще - трубка подачи воды цельная , доохлаждение продукта идет в рубашке доохладителя .
Отправлено спустя 1 час 16 минут 4 секунды:
Monowar21 писал(а):самоГОНщик писал(а):она просто перетечет через бортик и вернётся в колонну. Ничего страшного не случится.
Вот в этом и есть самое страшное, если флегма будет просто переливаться через перегорудку, то она потечет по стенкам колонны, Вы об этом не думали? А значит сильно ухудшится орошение насадки и т.д и т.п.))))
Не нужно забывать , что даже в этом случае львинная часть флегмы уйдет через трубку .
Кроме того конструкция позволяет поставить на выход например 8 или вообще 10 , а если случится чудо и трубка возврата будет полуосушенной и начнет пробиваться пар - просто сделать петлю из силиконовой трубки на манер гидрозатвора , и все .
На самом деле при образовании 750 мл пара 1 кВт нагрева флегмы конденсируется , на вскидку без расчетов около 2,5 мл в секунду , это максимум что должна пропускать трубка возврата ( при работе колонны на себя ) . Причем это горячий спирт , а не вода - текучесть выше .
Попробую прикинуть на цифрах что на самом деле происходит , сейчас просто считать не очень удобно ))
-
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 26 дек 2017, 11:05
Вот и мне тоже хотелось прицениться.
-
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: 17 май 2018, 13:15
- Откуда: Краснодар
- Благодарил (а): 72 раза
- Поблагодарили: 14 раз
Уважаемые коллеги!
Кто нибудь может сказать что-то хорошее или плохое про узел отбора по жидкости от Сан Саныча? Собрался зять, но хотелось бы узнать ваше экспертное мнение. Заранее благодарю!!!
Кто нибудь может сказать что-то хорошее или плохое про узел отбора по жидкости от Сан Саныча? Собрался зять, но хотелось бы узнать ваше экспертное мнение. Заранее благодарю!!!
Куб 40л. ТЭН 3кВт, царги 50 + 70 см. 1.5", СПН 3.5х3.5, узел отбора по пару и жидкости, димрот, автоматика БКУ-091 (отбор по шпоре).
- mumis
- Сообщения: 194
- Зарегистрирован: 16 июн 2018, 20:06
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 44 раза
Доукомплектуйте стандартный набор одним из его узлов отбора и будет вам РК. Оба типовые и вполне справятся с поставленной задачей. Если ограничены высотой помещения то берите УО в отводе.
ЗЫ. Свою БК брал там же.
ЗЫ. Свою БК брал там же.
-
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: 17 май 2018, 13:15
- Откуда: Краснодар
- Благодарил (а): 72 раза
- Поблагодарили: 14 раз
Так именно поэтому я и спрашивал, может ли кто-то что-то сказать по его узлу отбора по жидкости. А БК я не брал у него, она у меня сборная СССР.
Куб 40л. ТЭН 3кВт, царги 50 + 70 см. 1.5", СПН 3.5х3.5, узел отбора по пару и жидкости, димрот, автоматика БКУ-091 (отбор по шпоре).
-
- Сообщения: 1889
- Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 1499 раз
Узел отбора голов врядли подойдет. Он собирает флегму со стен и низкопроизводителен. У Вас кожухотрубник - флегма будет литься ближе к центру .
Возможно имеет смысл узел отбора по спирту , смонтированный в отводе на 90 градусов, причем попробовать заказать его без блока доя измерения температуры и клампового хомута с прокладкой.
По цене разница будет небольшая , а по рабочим характеристикам достаточно существенная .
Возможно имеет смысл узел отбора по спирту , смонтированный в отводе на 90 градусов, причем попробовать заказать его без блока доя измерения температуры и клампового хомута с прокладкой.
По цене разница будет небольшая , а по рабочим характеристикам достаточно существенная .
-
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: 17 май 2018, 13:15
- Откуда: Краснодар
- Благодарил (а): 72 раза
- Поблагодарили: 14 раз
Ну как я понял узел отбора по жидкости это и есть по спирту, правильно?
Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
И тот узел, про который я спрашивал по моему как раз и с отводом 90 гр.
Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Хотел фото прикрепить, но там ссылка на сайт производителя
Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Вот она
Отправлено спустя 41 секунду:
Что скажете?
Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
И тот узел, про который я спрашивал по моему как раз и с отводом 90 гр.
Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Хотел фото прикрепить, но там ссылка на сайт производителя
Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Вот она
Отправлено спустя 41 секунду:
Что скажете?
Куб 40л. ТЭН 3кВт, царги 50 + 70 см. 1.5", СПН 3.5х3.5, узел отбора по пару и жидкости, димрот, автоматика БКУ-091 (отбор по шпоре).
-
- Сообщения: 1889
- Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 1499 раз
Правильно говорят, что лучше раз увидеть .
Я пользуюсь названиями официального сайта производителя:
Узел отбора голов
Узел отбора по спирту :
У Вас оказался третий вариант - узел отбора для ректификационной колонны.
Здесь нужно учесть возможности существующего оборудования :
если дефлегматор справляется с рабочей мощностью колонны и она может работать на себя без уменьшения мощности нагрева , то этот узел подходит. При этом вы получаете в придачу дополнительную царгу . Возможно также ставить холодильник вместо дефлегматора.
Если вам дополнительная царга не нужна , то выбросив дефлегматор и установив узел отбора по спирту , вы переворачиваете холодильник вверх ногами с помощью отвода и получаете нормальную БК или РК в зависимости от высоты насадки . Трансформер - перевертыш.
Я пользуюсь названиями официального сайта производителя:
Узел отбора голов
Узел отбора по спирту :
У Вас оказался третий вариант - узел отбора для ректификационной колонны.
Здесь нужно учесть возможности существующего оборудования :
если дефлегматор справляется с рабочей мощностью колонны и она может работать на себя без уменьшения мощности нагрева , то этот узел подходит. При этом вы получаете в придачу дополнительную царгу . Возможно также ставить холодильник вместо дефлегматора.
Если вам дополнительная царга не нужна , то выбросив дефлегматор и установив узел отбора по спирту , вы переворачиваете холодильник вверх ногами с помощью отвода и получаете нормальную БК или РК в зависимости от высоты насадки . Трансформер - перевертыш.
-
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: 17 май 2018, 13:15
- Откуда: Краснодар
- Благодарил (а): 72 раза
- Поблагодарили: 14 раз
Спасибо! Доходчиво.
Отправлено спустя 13 минут 45 секунд:
В принципе мне дополнительная царга не нужна (своей хватает на 130 см), поэтому наверное мне больше подойдет тот вариант, который Вы прислали. А разве на БК возможно использовать технологию отбора по жидкости?
Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Я почему-то думал это прерогатива РК...
Отправлено спустя 13 минут 45 секунд:
В принципе мне дополнительная царга не нужна (своей хватает на 130 см), поэтому наверное мне больше подойдет тот вариант, который Вы прислали. А разве на БК возможно использовать технологию отбора по жидкости?
Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
Я почему-то думал это прерогатива РК...
Куб 40л. ТЭН 3кВт, царги 50 + 70 см. 1.5", СПН 3.5х3.5, узел отбора по пару и жидкости, димрот, автоматика БКУ-091 (отбор по шпоре).
-
- Сообщения: 1889
- Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 1499 раз
Бк скорее отличается меньшей высотой насадки из-за меньших требований к степени очистки и следовательно к разделительной и удерживающей способности колонны
Если поставить полтора метра насадки и дать флегмовое число больше 4 при отборе тела , то в зоне отбора вверху насадки ничего кроме спирта не будет . А как его отборать по пару до или после дефлегматора или по жидкости без разницы. Главное отбирать не больше чем его туда поступает .
Для успешного тепломассобмена нужна стабильность количества поступающего в колонну пара ( достигается стабилизацией мощности нагрева с точностью до 1 Вт ) и стабильность выбранного флегмового числа . Вот здесь все по разному:
Если отбор по пару выше дефлегматора - то малейшее колебание напора воды приводит к изменению количества сконденсированного и прошедшего через дефлегматор пара . А когда это зависит не от оператора , а от смытого соседом унитаза - пипец ректификации
Есл отбор до дефлегматора по жидкости или по пару - влияния напора воды ничтожно мало .
При отборе по жидкости мы просто краником задаем скорость отбора и изменяем флегмовое число от 0 до бесконечности , легко и недорого автоматизируем весь процесс
При отборе по пару до дефлегматора соотношение сечений колонны и паровой трубы жестко задает минимальное флегмовое число . Обычно при полностью открытом паровом кране ФЧ равно 4 , и никак меньше не сделать - это не дает возможность например сделать хороший фруктовый дистиллят , так как головы по любому выходят сгруппированными и обрезаются вместе с эфирами. Ну или мне такой способ не известен. Для спирта этот вариант ничем не лучше и не хуже чем жидкостный отбор , кроме очень высокой цены за автоматизацию ( очень дороги клапана) .
Ну вот так , если коротко.
Если поставить полтора метра насадки и дать флегмовое число больше 4 при отборе тела , то в зоне отбора вверху насадки ничего кроме спирта не будет . А как его отборать по пару до или после дефлегматора или по жидкости без разницы. Главное отбирать не больше чем его туда поступает .
Для успешного тепломассобмена нужна стабильность количества поступающего в колонну пара ( достигается стабилизацией мощности нагрева с точностью до 1 Вт ) и стабильность выбранного флегмового числа . Вот здесь все по разному:
Если отбор по пару выше дефлегматора - то малейшее колебание напора воды приводит к изменению количества сконденсированного и прошедшего через дефлегматор пара . А когда это зависит не от оператора , а от смытого соседом унитаза - пипец ректификации
Есл отбор до дефлегматора по жидкости или по пару - влияния напора воды ничтожно мало .
При отборе по жидкости мы просто краником задаем скорость отбора и изменяем флегмовое число от 0 до бесконечности , легко и недорого автоматизируем весь процесс
При отборе по пару до дефлегматора соотношение сечений колонны и паровой трубы жестко задает минимальное флегмовое число . Обычно при полностью открытом паровом кране ФЧ равно 4 , и никак меньше не сделать - это не дает возможность например сделать хороший фруктовый дистиллят , так как головы по любому выходят сгруппированными и обрезаются вместе с эфирами. Ну или мне такой способ не известен. Для спирта этот вариант ничем не лучше и не хуже чем жидкостный отбор , кроме очень высокой цены за автоматизацию ( очень дороги клапана) .
Ну вот так , если коротко.
Вернуться в «Оборудование и схемы»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], во хмелю слегка и 45 гостей