Прошу совета по созданию аппарата!

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
Егерь
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 09:08
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Егерь » 09 янв 2018, 04:10

Уклоняться от науки вовсе не собираюсь!!!!! Буду стараться делать все по уму! Уже неделю курю интернет не тему как правильно это все сделать. А пока, только теория! Практика впереди.
Да и мнения по поводу правильно и не правильно сильно расходятся... был бы учитель на практике. Так то суть вроде понял! Но все же, как и во всех тонких науках, есть свои тонкости. Вот их то без тех самых граблей, без учителя на практике думаю не понять.

Аватара пользователя
Умка
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 19:52
Откуда: Москва-большая барахолка!
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 122 раза

Сообщение Умка » 09 янв 2018, 20:31

дык на то и форум что бы читали уже описанные граблевые варианты ...зачем повторять описанное если можно принять на веру удачные опыты :shock:
приснился мне как то Боткин..грозил пальцем и говорил:"что ж ты гад делаешь,это ж твоя печень!!"

Егерь
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 09:08
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Егерь » 10 янв 2018, 15:01

Вы простите такой интересный!!!! Вы сами то читаете форумы???? Я вот почитал и понял что сколько людей столько и мнений. Все пишут по разному. Один твердит одно другой другое... один говорит лучше б.к. другому р.к. подавай. Один утеплил б.к. Другой сказал что это все фуфло. Дак как понять без ошибок и без практики где правда.?? Скажите как? Я думаю сколько не слушай сколько не читай! Где то допустишь ошибку!

Petr
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 00:33
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 75 раз

Сообщение Petr » 10 янв 2018, 15:12

Ну как бы не совсем имхо, минимизировать свои ошибки позволит присвоение различного веса мнениям разных людей.
Ежели уж про утепление колонны написано в учебнике, с обоснованием почему, то мнение из инета от неизвестного человека не должно казаться авторитетнее.
Ну и в том же духе.
Если вы верите всему подряд, в т.ч. и тому, что говорят по телевизору, то это серьёзная проблема.

Аватара пользователя
Михалы4
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 11 апр 2016, 16:56
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 168 раз

Сообщение Михалы4 » 10 янв 2018, 15:47

Егерь писал(а): Один утеплил б.к. Другой сказал что это все фуфло.

Если это нормальная БК (или РК) с достаточно высокой производительностью (соответствующей диаметру колонны), с насадкой и, соотвественно, довольно высоким ФЧ (не менее 3-4 для БК и от 4-5 до 20-40 для РК), то утепление необходимо, иначе любой сквознячок будет вносить свой негативный вклад в стабильность колонны.

Если это игрушка с пустой трубой, то неутепленная стенка восходящего участка обеспечивает некоторое дополнительное количество "дикой флегмы", при этом почти не улучшается разделение (которое и так находится на уровне ниже плинтуса), но дает небольшое дополнительное укрепление.

Егерь
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 09:08
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Егерь » 10 янв 2018, 17:37

В данном случае речь о форуме (форумах) идёт а не о каких то там учебниках!

Егерь
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 06 янв 2018, 09:08
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Егерь » 21 янв 2018, 13:44

протестил аппарат! И понял... надо что-то менять ))) отдал аппарат сварному буду переделывать.

1.разделять контур. Отдельно записывать дефлегматор! ( уж больно муторно делать первый погон с включённым дефлегматором!!!)
2. Вварить гильзу для термометра в куб.
3. нужен регулятор напряжения!!!
А так в целом результатом доволен .

vikonik
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 11 ноя 2018, 15:56
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение vikonik » 11 ноя 2018, 22:34

Собираюсь приобрести/собрать самогонный аппарат колонного типа для изготовления качественного дистиллята из плодово-фруктовых и ягодных браг.
Почитал форум и сайт и что-то в голове отложилось, но все ли верно:
1) Куб на 37 литров с 3 мм крышкой и клампом для ТЭНа (на будущее), т.о. 25 литров навалки браги или СС (2/3 от полного объема).
2) Для нагрева всего этого дела не менее 2,5 кВт ТЭН (1 кВт на 10 литров навалки), или с учетом КПД индукционной плитки и потерь на не утепленном баке и колонне, то 2,5кВт/0,75КПД=3,33 кВт плитка, пока нет ТЭНа. Плитка не желательна из-за неплавного регулирования, насколько это критично для дистиллятов.
3) Колонна 1,5" или 35 мм внутренний диаметр. При первой перегонке без включения дефлегматора и использования насадок в царге максимальная мощность нагрева в режиме дистилляции при которой будет отсутствовать брызгоунос (скорость пара менее 3 м/с) = ((3,14*35мм*35мм/4)*3м/сек)/750 мл/сек=3,85 кВт.
4) Таким образом, с учетом теплопотерь в колонне в размере 10%, необходим холодильник с мощностью утилизации 3,85 кВт*(1-10%)= 3,46 кВт или с учетом утилизационной мощности кожухотрубного холодильника в размере 8 Вт на см2, то холодильник площадью охлаждения по внутренним диаметрам трубок не менее 432 см2 (не менее 450 мм с 5 трубками внутренним диаметром 6 мм или 400 мм с 5 трубками внутренним диаметром 8 мм, или 400 мм с 4 трубками внутренним диаметром 10 мм и т.д.). Но здесь возникает вопрос, если не рассматривать п.2 с имеющейся мощностью, то возможно ли использовать на первой перегонке дефлегматор подключенный последовательно с холодильником как допохлаждение и использовать менее производительный холодильник? Необходимо ли рассчитывать сечение трубок для определения скорости пара в них, или это тоолько для дефлегматора?
5) В царге высотой 70 см уместиться 0,67 литра насадки СПН или РПН, что с коэффициентом 7.5, достаточно примерно для 5 литров АС или 12,6 литров 40% СС в навалке для очистки от сивухи близкой к спирту и при остановке процесса на 94-95 гр в кубе+аромат. С учетом получения дистиллята, а не спирта, для сохранения аромата плодов и ягод, половинчатой очистки от сивухи, объем навалки составит 12,6*2=25 литров ???
6) Необходимый дефлегматор. Номинальная мощность царги с насадкой СПН составит 3,14*35мм*35мм/4=962 Вт, с РПН 962 Вт+30%=1251 Вт, что дает пара 938 мл/сек (первоначально задумывал использовать РПН из меди). Чтобы скорость пара в дефлегматоре была ниже 3 м/с, необходим дефлегматор с общим сечением трубок по внутреннему диаметру 313 мм2 (10 мм внутренний диаметр 4 трубки или 12 мм в количестве 3 трубки). у Булата богатыря сечение трубок - 251 мм2 (5 трубок по 8 мм), что даст скорость 3,73 м/с. У CoolSteel 38 - от 141 мм2 (5 трубок с вн диаметром 6 мм как здесь кто-то писал) до 251 мм2 если все же 8 мм внутренний диаметр. То есть необходима замена дефлегматора в этих аппаратах или я напутал здесь в расчетах??? У D-Steel 1,5' впритык четыре 10 мм трубки или 314 мм2.
Последний раз редактировалось vikonik 12 ноя 2018, 07:56, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 78 раз

Сообщение ТарасАндр » 12 ноя 2018, 07:43

Тоже пока в муках выбора. Пока склоняюсь по своим потребностям к CoolSteel 38 с баком 25 л.
Как я понимаю, основная проблема - это скорость пара в дефлегматоре (малое сечение трубок в дефах на 38 мм) .
А если в 1,5" аппарат воткнуть через переходы деф на 2"?
Понимаю что "лишние деньги", но...
Тут ещё такой момент - в Миасс (где Кулстилы делают) или мимо него, езжу довольно часто, поэтому заморачиваться с доставкой одного дефа издалека не очень хочется
Пока газ, V=24, D=1,5", Н=70-130 (РПН), КТХ, LM.

vikonik
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 11 ноя 2018, 15:56
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение vikonik » 12 ноя 2018, 08:16

[ТарасАндр
Тоже думал приобретать данный аппарат, но пока дефлегматор останавливает, и неясность с холодильником, нужно ли там тоже сечение трубок приводить к скорости пара или нет.
Как вариант думаю может описать проблему на МЗБО, производство не крупное, наверное могут оперативно выпустить/заменить на КулСтил 38 дефлегматор с требуемым сечением трубок (4 по 10 мм внутренним диаметром или 3 по 12 мм Двн) c сохранением длины дефа.
А так более технологично предложение D-Steel 1.5' за счет 4х трубок по 10 мм Двн + царгу сразу 70 см можно заказать (но чуть дороже с аналогичным навесным оборудованием) или еще лучше Wein 4, там дефлегматор 4*12 мм Двн (очевидные минусы - непонятна толщина крышки бака, разъемы для воды не совсем удобные и короткая царга 425 мм).

Dedushko
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 14 окт 2018, 00:11
Откуда: МО г.Щёлково
Благодарил (а): 3 раза

Сообщение Dedushko » 12 ноя 2018, 08:25

Доброе утро всем.
Также рассматриваю CollSteel 38 с баком 25л, но деф и холодильник хочу купить в другом месте, по совету одного из форумчан, подсказали деф и холодильник с 4 трубками внутренний диаметр 12,5мм.

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 78 раз

Сообщение ТарасАндр » 12 ноя 2018, 09:30

Дедушко, эт понятно, что есть варианты, у Д-Стилла например, такой деф, 12 (нар.)х4. Но не хочу заморачиваться с ТК и прочей доставкой... У меня Миасс практически "за углом".
Пока газ, V=24, D=1,5", Н=70-130 (РПН), КТХ, LM.

ИгорьГор
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 1190 раз

Сообщение ИгорьГор » 12 ноя 2018, 12:21

Совет прост и наверное даже экономически целесообразен:
Не берите дефлегматор вообще !
Не шучу.
В составе CoolSteel РБК-38 есть "Верхний узел отбора в левом угловом повороте" , значит выбрасываем дефлегматор . Взамен берем дополнительную царгу с доохладителем - это дешевле дефлегматора и игольчатый кран ( зажим Гофмана) для регулировок скорости отбора спирта. Производитель обещает модернизацию без ограничений - вот и пользуемся при покупке.
Получаем классический перевертыш с отбором по жидкости.
При первом перегоне он будет работать как классический дистиллятор , а к холодильнику и носику притензий нет .
При втором перегоне у Вас не будет головной боли с стабилизацией напора воды при отборе голов. Да и вообще скорость отбора и флегмовое число будет проще и точнее регулироваться во всех режимах. Плюс на будущее возможность простой автоматизации.

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 78 раз

Сообщение ТарасАндр » 12 ноя 2018, 13:42

Игорь! Огромное спасибо за совет!
У них царга с доохладителем на 2", но есть "Нижний узел отбора 38 с доохладителем в сборе", там и игольчатый кран из нержавейки в комплекте - он по цене как раз как дефлегматор! Вопрос - они есть "со стаканом" и без. Какой актуальнее в моей ситуации?
При втором перегоне у Вас не будет головной боли с стабилизацией напора воды
Для меня очень актуально - 9 этаж в девятиэтажке!
Пока газ, V=24, D=1,5", Н=70-130 (РПН), КТХ, LM.

Dedushko
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 14 окт 2018, 00:11
Откуда: МО г.Щёлково
Благодарил (а): 3 раза

Сообщение Dedushko » 12 ноя 2018, 13:47

ИгорьГор писал(а):В составе CoolSteel РБК-38 есть "Верхний узел отбора в левом угловом повороте"


Т.е. при наличии верхнего узла отбора дефлегматор не нужен совсем?

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Тарас, у них доохладитель можно отдельно купить и еще одну царгу. Наверное так и сделаю.

ИгорьГор
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 1190 раз

Сообщение ИгорьГор » 12 ноя 2018, 14:28

По сути нужен только доохладитель - узел отбора-то уже есть и неплохой . Думаю они запросто доукомплектуют его и краном . Тем более все это они предлагают - за 650 р кран и за 1300 доохладитель . Главное чтобы угловой отвод не подсунули без узла отбора :D

Весь пар поднимается вверх в конденсатор и стекает флегмой вниз . По пути она попадает в угловой узел отбора где часть флегмы забирается в отбор , а часть идет на орошение насадки . Дефлегматор в данной ситуации абсолютно как пятое колесо в телеге.
Вложения
40.750.jpg
эстет_004.jpg
только без ненужного дэфа

Dedushko
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 14 окт 2018, 00:11
Откуда: МО г.Щёлково
Благодарил (а): 3 раза

Сообщение Dedushko » 12 ноя 2018, 15:09

А вход воды в данной конфигурации получается на холодильник сверху, а на доохладитель снизу? И ещё, холодильник у CoolSteela не слабоват (5 трубок внешний диаметр 8мм)?

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 268
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 78 раз

Сообщение ТарасАндр » 12 ноя 2018, 15:55

Я так понимаю, что последовательно из водопровода в нижний патрубок доохладителя, из верхнего патрубка доохладителя в нижний основного холодильника и выход уже тёплой воды сверху... Вот тут основная схема https://alcofan.com/sxema-raboty-rektif ... lonny.html
Второй рисунок в статье!!!

Отправлено спустя 20 минут 57 секунд:
А при такой "кривой" колонне не случится так, что флегма будет стекать только по одному краю, не смачивая всю насадку? Может лучше и угловой отвод с узлом отбора не брать, а ставить на царгу простой УО? У СанСаныча видео есть с подобной схемой, он там головы отбирает, но что мешает так все фракции отбирать?
Последний раз редактировалось ТарасАндр 12 ноя 2018, 16:56, всего редактировалось 1 раз.
Пока газ, V=24, D=1,5", Н=70-130 (РПН), КТХ, LM.

ORQ
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 12:59
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 50 раз

Сообщение ORQ » 12 ноя 2018, 16:25

И будет неправильно. Потому что в данном случае получится холодный пояс в самом начале холодильника и остальная его часть работать не будет. ОЖ должна идти НАВСТРЕЧУ пару, поэтому вход на холодильник сверху а на доохладитель снизу. В той схеме которую показываете в ссылке холодильник работает правильно, потому что он опущен. Тут же он перевернут и выполняет роль дефлегматора.
Если этот угловой УО оборудован центрированным сливом (трубочка, откуда флегма стекает в центр насадки) - не случится.

ИгорьГор
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 1190 раз

Сообщение ИгорьГор » 12 ноя 2018, 16:26

Внутри стоит перегородка . Снизу через отверстие идет забор продукта , а в верхней части перегородки через трубку стекает флегма - четко в центр насадки.

Отправлено спустя 5 минут 36 секунд:
ТарасАндр писал(а):Я так понимаю, что последовательно из водопровода в нижний патрубок доохладителя, из верхнего патрубка доохладителя в нижний основного холодильника и выход уже тёплой воды сверху...


Да правильно понимаешь.
КПД будет пониже чем у встречной подачи воды и пара , но как показывает опыт ее сложно реализовать на практике .
ИМХО - достаточно добиться максимально горячей воды на выходе из конденсатора без проскакивая пара через ТСА . И для наших целей - получения хорошо очищенного дистиллята этого более чем достаточно. Стоит обратить внимание что флегма до колонны будет по пути подогреваться паром А для получения сверхчистого спирта лучше пользоваться другой конструкцией с вертикальным холодильником димрота .


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dead_Moroz, Google Adsense [Bot], Yandex и 5 гостей