Прошу совета по созданию аппарата!

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
Сергей Болтино.
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 13:26
Благодарил (а): 14 раз

Сообщение Сергей Болтино. » 09 дек 2017, 21:17

Monowar21 писал(а):Вы знаете, что качественный дистиллят получается только из спирта сырца(простого самогона). Следовательно перегонять нужно два раза!


Я про это читал. Разве для этого нужно иметь два аппарата?

С уважением Сергей.

Monowar21
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 19 май 2016, 09:08
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 23 раза

Сообщение Monowar21 » 09 дек 2017, 21:24

Не обязательно, я подвожу к тому что этот бак можно использовать по двойному назначению. Нужно что бы рука пролизала промыть внутри.

Сергей Болтино.
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 13:26
Благодарил (а): 14 раз

Сообщение Сергей Болтино. » 09 дек 2017, 22:11

У меня рука не достает до дна бака, но у жены проходит хорошо.
С уважением Сергей.

Monowar21
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 19 май 2016, 09:08
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 23 раза

Сообщение Monowar21 » 09 дек 2017, 22:15

Этот бак удобен будет тем, что в него влезает весь молочный бак браги.

Отправлено спустя 36 минут 19 секунд:
Ещё важный момент, колонна может не стать на плиту из-за вытяжки или потолка. В большинстве случаев и в колоннах используют электротэны. Это и удобно и безопасно.
Колонну можно купить без куба, можно сделать, если руки и условия есть.

Аватара пользователя
мишаня слободской
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 08:32
Откуда: нижегородская губерния
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 163 раза

Сообщение мишаня слободской » 10 дек 2017, 10:07

Я бы посоветовал для начала сделать примерно такой аппарат. Кламповое соединение позволит использовать данный куб как для получения СС, так и для получения ректификата, если в дальнейшем Вы задумаетесь над постройкой колонны (БК или РК)
Вложения
WP_20171210_10_01_49_Pro.jpg

ИгорьГор
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 1169 раз

Сообщение ИгорьГор » 10 дек 2017, 18:46

Все правильно.
Есть два различных по своей технологии процесса - дистилляция и ректификация .
Без обид , дистилляция - это перегонка без укрепления , или как высшая степень , перегонка с парциальной конденсацией ( аламбик или попытки его повторить)
Ректификация - это использование технологии тепло- массообмена , и без разницы как отбирать продукт по пару или по жидкости . Принцип один , разный конструктив . Это и БК и РК ...

Продукт - виски , коньяк , граппа , чача - это все дистилляция , можно и с помощью ректификационных аппаратов получить , но зачем сложно , если можно просто ?
Продукт - водка , настойки , мацераты , джин - ну в общем все что требует чистой спиртовой основы - это ректификация , РК
Продукт - питьевой самогон - чисто славянская заморочка , выпить нужно и быстрее чем через 3 года - это тоже ректификация , но небрежная , моделирующая дистилляцию . Дает серьезную степень очистки , но не дотягивающую до спирта , зато сохраняющую вкусоароматику сырья . Это БК ...

Для жизни нужно БК , для хобби нужно все . Дистиллятор чтобы закладывать продукт на выдержку в бочки , БК - чтобы пить с друзьями , РК чтобы перерабатывать результаты неудачных экспериментов и отходы от первых двух технологий .

С чего начать ?
Конечно с дистиллятора , это в любом случае первый этап для БКи РК , и самодостаточный аппарат для дистиллятов .

У Вас есть куб - это хорошо , доведите его до ума . Врежьте тэн на 2-2,5 кВт , купите РМ-2 16А для того чтобы получать стабилизированное питание , или его аналоги . Утеплите его , поставьте в гильзу тэна термодатчик . В крышке куба смонтируйте кламп на 1,5 -2 дюйма . Это останется с Вами на долго .
Аппараты продаются и покупаются , кубы - почти всегда остаются по месту жительства . Это нужно сделать с любовью и не торопясь .

Затем поставьте на куб царгу 750-1000 мм , поворот на 180 градусов и прямоточник . Сделайте все раздельно , на американках ( для прямоточника ) и клампах для всего остального .
Ваш первый аппарат - готов .
Потом - дефлегматор и насадка - готова колонна - БК
Потом - еще одна царга на 750- 500 мм - и вот первая РК .
Потом узел жидкостного отбора - и вот оно чудо - можно автоматику присобачить и не спать под аппаратом .
Это этапы становления железа винокура - можно идти шаг за шагом , можно перепрыгнуть через ступеньку .
Можно пойти по иному пути и открыть совершенно новые грабли , все зависит от вас .
Удачи !

Сергей Болтино.
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 13:26
Благодарил (а): 14 раз

Сообщение Сергей Болтино. » 10 дек 2017, 20:13

Огромное СПАСИБО за советы, разъяснения и рекомендации!

С уважением Сергей.

Аватара пользователя
самоГОНщик
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 28 ноя 2017, 20:33
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 29 раз

Сообщение самоГОНщик » 11 дек 2017, 09:22

Подскажите пожалуйста, что не так? Нарисовал схему РК и БК, может нужно что то изменить?
Прошу прощения за качество, но фото с телефона в формате джи пег не разрешается.

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
на РК в какое место можно сделать отбор по пару?
Вложения
скан1 001.jpg
не жили богато, не фиг начинать. Пропили рубаху, в рот её компот!

Monowar21
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 19 май 2016, 09:08
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 23 раза

Сообщение Monowar21 » 11 дек 2017, 09:38

А зачем тогда схема БК, делайте РК и не парьтесь. Отбор по пару можно сделать ниже перегородочного узла, на работу РК он не повлияет, но можно эту же царгу использовать для получения СС.

Аватара пользователя
самоГОНщик
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 28 ноя 2017, 20:33
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 29 раз

Сообщение самоГОНщик » 11 дек 2017, 09:49

Monowar21 писал(а):А зачем тогда схема БК, делайте РК и не парьтесь. Отбор по пару можно сделать ниже перегородочного узла, на работу РК он не повлияет, но можно эту же царгу использовать для получения СС.

У обеих колонн мощность будет примерно одинаковой, если получать качественный дистиллят, а не спирт?
не жили богато, не фиг начинать. Пропили рубаху, в рот её компот!

Monowar21
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 19 май 2016, 09:08
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 23 раза

Сообщение Monowar21 » 11 дек 2017, 09:51

Не понял,Вам нужно две колонны, или одна?

ИгорьГор
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 1169 раз

Сообщение ИгорьГор » 11 дек 2017, 10:22

Для РК - удобно прихватить трубку ТСА к подаче воды , пары будут конденсироваться. Кроме того ТСА и трубку выхода продукта удлинить и расположить так чтобы можно было поставить пластиковую бутылку для сбора конденсата без дополнительных приспособлений.
Для БК холодильник мал , будет очень низкая производительность это узкое место . Димрот вход-выход лучше расположить на одном уровне , так легче смонтировать . Просто прорезать болгаркой колонну , вставить и обварить , а затем кламп.

По мощности : количество испаряемой жидкости из куба зависит только от полезной мощности нагрева .
Мощность ограничивается пропускной способностью колонны , зависящей от плотности насадки и площади сечения ( пропорциональна квадрату диаметра )
Дальше идет узел отбора - он регулирует сколько отобрать продукта , а сколько вернуть в колонну , т е флегмовое число .на общее количество он повлиять не может . Дальше идет доохладитель или холодильник продукта - он должен быть достаточным и если все правильно сделано узким местом быть не может .
По качеству : если соблюдать технологию то никакой разницы между отбором по пару и по жидкости до дефлегматора нет . Отбор по пару после дефлегматора дает несколько дополнительных тарелок , это вроде бы улучшает разделительную способность и должно сказаться положительно на качестве дистиллята . Но такой отбор имеет повышенную чувствительность к перепадам давления воды в водопроводе , что является его большим минусом .

Аватара пользователя
самоГОНщик
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 28 ноя 2017, 20:33
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 29 раз

Сообщение самоГОНщик » 11 дек 2017, 12:25

Monowar21 писал(а):Не понял,Вам нужно две колонны, или одна?

нет, мне нужна одна из них. В принципе изготовить и ту, и другую можно без особого труда.
Я так понимаю, что если на РК получать качественный дистиллят, то нужно просто увеличить флегмовое число.
ИгорьГор писал(а):Для РК - удобно прихватить трубку ТСА к подаче воды , пары будут конденсироваться. Кроме того ТСА и трубку выхода продукта удлинить и расположить так чтобы можно было поставить пластиковую бутылку для сбора конденсата без дополнительных приспособлений.
Для БК холодильник мал , будет очень низкая производительность это узкое место . Димрот вход-выход лучше расположить на одном уровне , так легче смонтировать . Просто прорезать болгаркой колонну , вставить и обварить , а затем кламп.

По мощности : количество испаряемой жидкости из куба зависит только от полезной мощности нагрева .
Мощность ограничивается пропускной способностью колонны , зависящей от плотности насадки и площади сечения ( пропорциональна квадрату диаметра )
Дальше идет узел отбора - он регулирует сколько отобрать продукта , а сколько вернуть в колонну , т е флегмовое число .на общее количество он повлиять не может . Дальше идет доохладитель или холодильник продукта - он должен быть достаточным и если все правильно сделано узким местом быть не может .
По качеству : если соблюдать технологию то никакой разницы между отбором по пару и по жидкости до дефлегматора нет . Отбор по пару после дефлегматора дает несколько дополнительных тарелок , это вроде бы улучшает разделительную способность и должно сказаться положительно на качестве дистиллята . Но такой отбор имеет повышенную чувствительность к перепадам давления воды в водопроводе , что является его большим минусом .

Я живу в частном доме, воды центральной нет. Стоит накопитель на 50 литров и давление скачет от 2.5 - 4.5 кг/см в квадрате. Значит отбор по пару установить ниже дефлегматора. Примерно на уровне крана отбора по каплям?
А на БК какой нужен холодильник, длина/диаметр?
не жили богато, не фиг начинать. Пропили рубаху, в рот её компот!

ИгорьГор
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 1169 раз

Сообщение ИгорьГор » 11 дек 2017, 12:29

https://alcofan.com/kak-samomu-sdelat-r ... lonnu.html
Здесь в конце есть табличка для всех случаев жизни ))
У меня тоже гидроаккумулятор , перешел на отбор по жидкости - нет никаких проблем .
По поводу парового отбора до дефлегматора . Можно просто сделать сменную голову ( поворот и холодильник ) и не заморачиваться . Все одно первую перегонку нужно делать без насадки , а значит или отдельный дистиллятор , или колонну перебирать по любому . Я - ленивый , сделал отдельный дистиллятор , из плюсов - не нужно вытряхивать насадку , утеплил колонну , поместил температурные датчики и больше ее не трогал . Просто удобней .

Monowar21
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 19 май 2016, 09:08
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 23 раза

Сообщение Monowar21 » 11 дек 2017, 13:18

самоГОНщик писал(а):Я так понимаю, что если на РК получать качественный дистиллят, то нужно просто увеличить флегмовое число

Если на РК получать качественный дистиллят, а не спирт, то флегмовое число нужно уменьшить, а увеличить нужно отбор!

Аватара пользователя
самоГОНщик
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 28 ноя 2017, 20:33
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 29 раз

Сообщение самоГОНщик » 13 дек 2017, 09:02

Подскажите, высота колонны какая должна быть?
дефлегматор наверное не должен включаться в высоту, так как там нет разделения фракций?
Вложения
скан 001.jpg
не жили богато, не фиг начинать. Пропили рубаху, в рот её компот!

tuborg
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 17:11

Сообщение tuborg » 13 дек 2017, 12:31

Коллеги, подскажите!
Занимался дистилляцией сахарных браг на аппарате добровар с сухопарником с дальнейшей очисткой углем, молоком и т.д. Вообщем попробывал все способы.Хотелось бы перейти на новый уровень.
Есть куб на 36 литров продолговатый на две газовых комфорки (нагрев 25 литров браги занимает 40 минут).У него выход фланец на 5 барашков от добровара. Хочу его использовать для перегонки браги на спирт сырец (сахарные, и также хочу освоить зерновые, сахарно-зерновые).А вот далее у меня сомнения,что купить для перегонки на продукт. Думаю прикупить пленочную колонну и гнать с моим кубом на электрополитке.
Вопросы:
-качество продукта на выходе после данной колонны с отсечением голов и хвостов?(спирт 94 и выше не интересует,хочется просто качественный продукт).
-необходимо ли чистить углем конечный продукт?
-есть ли смысл в приобретении колонны колпачковой Д58-375?Дает ли она что то кроме визуализации процесса?

Аватара пользователя
самоГОНщик
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 28 ноя 2017, 20:33
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 29 раз

Сообщение самоГОНщик » 13 дек 2017, 13:17

Я уже обжёгся о купленный аппарат. Много информации перелопатил. Вывод такой: получить качественный напиток можно с ректификационной колонны, либо с бражной колонны. Они как братья, БК младший. И уж точно не из магазинского железа. В магазине лишь бы впарит и подороже.
На простом аппарате можно получать напиток для настаивания в бочках. Долго.
На РК и БК можно пить сразу, качественный.
На РК можно получать ещё и спирт.

Отправлено спустя 5 минут :
Совет: лучше сделай сам.
1) дешевле.
2) рабочая.
3) возможность модернизировать.
не жили богато, не фиг начинать. Пропили рубаху, в рот её компот!

tuborg
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 17:11

Сообщение tuborg » 13 дек 2017, 13:31

Самому нет возможности сделать,вот и решил спросить совета по готовым комплектам.На видео смотришь,кто то хвалит хд-4, кто берсек, кто еще что то. Не хочется нарваться на пиарщиков продукции.
А во сколько обойдется изготовления бражной колонны?Ректификационная колонна не интересует,хочется отставить аромат сырья(если перейду на зерновые и фруктовые). Так же есть мысль настаивать в бочке.
И чем бражная колонна лучше пленочной?

ИгорьГор
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 1169 раз

Сообщение ИгорьГор » 13 дек 2017, 14:21

РК и БК действительно братья .
Способ отбора может быть и по жидкости и по пару . Так как по жидкости легче и дешевле автоматизируется , а процесс получения спирта растягивается до суток , то очевидно что для РК жидкостный отбор популярнее. Хотя ведутся полным ходом эксперименты по отбору голов на РК по пару - считают что так получается качественней. Но это уже на уровне блох.
Второе отличие - высота насадочной части - для БК достаточно750-1000 мм и мы легко попадаем по степени очистки в Госты для дистиллятов , для РК нужно побольше - 1500 мм , иначе в Госты по спирту не попасть .
Технологически процесс один и тот же . Получение хорошо очищенного дистиллята возможно на обоих аппаратах, это вопрос скорее технологии а не железа .
Пленочная колонна , на мой взгляд просто ошибка эволюции , так как при малейшем колебании давления воды вся сдерживаемая и накопленная внизу колонны до этого момента сивуха , легко проскакивает в отбор .


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и 5 гостей