Прошу совета по созданию аппарата!
Уклоняться от науки вовсе не собираюсь!!!!! Буду стараться делать все по уму! Уже неделю курю интернет не тему как правильно это все сделать. А пока, только теория! Практика впереди.
Да и мнения по поводу правильно и не правильно сильно расходятся... был бы учитель на практике. Так то суть вроде понял! Но все же, как и во всех тонких науках, есть свои тонкости. Вот их то без тех самых граблей, без учителя на практике думаю не понять.
Да и мнения по поводу правильно и не правильно сильно расходятся... был бы учитель на практике. Так то суть вроде понял! Но все же, как и во всех тонких науках, есть свои тонкости. Вот их то без тех самых граблей, без учителя на практике думаю не понять.
- Умка
- Сообщения: 1462
- Зарегистрирован: 05 июн 2016, 19:52
- Откуда: Москва-большая барахолка!
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 211 раз
дык на то и форум что бы читали уже описанные граблевые варианты ...зачем повторять описанное если можно принять на веру удачные опыты
куб 12л,царга 850мм медь 1,3" ,насадка нержа ,отбор по жидкости ,димрот, на газу
Вы простите такой интересный!!!! Вы сами то читаете форумы???? Я вот почитал и понял что сколько людей столько и мнений. Все пишут по разному. Один твердит одно другой другое... один говорит лучше б.к. другому р.к. подавай. Один утеплил б.к. Другой сказал что это все фуфло. Дак как понять без ошибок и без практики где правда.?? Скажите как? Я думаю сколько не слушай сколько не читай! Где то допустишь ошибку!
-
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: 09 янв 2017, 00:33
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 78 раз
Ну как бы не совсем имхо, минимизировать свои ошибки позволит присвоение различного веса мнениям разных людей.
Ежели уж про утепление колонны написано в учебнике, с обоснованием почему, то мнение из инета от неизвестного человека не должно казаться авторитетнее.
Ну и в том же духе.
Если вы верите всему подряд, в т.ч. и тому, что говорят по телевизору, то это серьёзная проблема.
Ежели уж про утепление колонны написано в учебнике, с обоснованием почему, то мнение из инета от неизвестного человека не должно казаться авторитетнее.
Ну и в том же духе.
Если вы верите всему подряд, в т.ч. и тому, что говорят по телевизору, то это серьёзная проблема.
- Михалы4
- Сообщения: 794
- Зарегистрирован: 11 апр 2016, 16:56
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 175 раз
Егерь писал(а): Один утеплил б.к. Другой сказал что это все фуфло.
Если это нормальная БК (или РК) с достаточно высокой производительностью (соответствующей диаметру колонны), с насадкой и, соотвественно, довольно высоким ФЧ (не менее 3-4 для БК и от 4-5 до 20-40 для РК), то утепление необходимо, иначе любой сквознячок будет вносить свой негативный вклад в стабильность колонны.
Если это игрушка с пустой трубой, то неутепленная стенка восходящего участка обеспечивает некоторое дополнительное количество "дикой флегмы", при этом почти не улучшается разделение (которое и так находится на уровне ниже плинтуса), но дает небольшое дополнительное укрепление.
В данном случае речь о форуме (форумах) идёт а не о каких то там учебниках!
протестил аппарат! И понял... надо что-то менять ))) отдал аппарат сварному буду переделывать.
1.разделять контур. Отдельно записывать дефлегматор! ( уж больно муторно делать первый погон с включённым дефлегматором!!!)
2. Вварить гильзу для термометра в куб.
3. нужен регулятор напряжения!!!
А так в целом результатом доволен .
1.разделять контур. Отдельно записывать дефлегматор! ( уж больно муторно делать первый погон с включённым дефлегматором!!!)
2. Вварить гильзу для термометра в куб.
3. нужен регулятор напряжения!!!
А так в целом результатом доволен .
-
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 11 ноя 2018, 15:56
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 18 раз
Собираюсь приобрести/собрать самогонный аппарат колонного типа для изготовления качественного дистиллята из плодово-фруктовых и ягодных браг.
Почитал форум и сайт и что-то в голове отложилось, но все ли верно:
1) Куб на 37 литров с 3 мм крышкой и клампом для ТЭНа (на будущее), т.о. 25 литров навалки браги или СС (2/3 от полного объема).
2) Для нагрева всего этого дела не менее 2,5 кВт ТЭН (1 кВт на 10 литров навалки), или с учетом КПД индукционной плитки и потерь на не утепленном баке и колонне, то 2,5кВт/0,75КПД=3,33 кВт плитка, пока нет ТЭНа. Плитка не желательна из-за неплавного регулирования, насколько это критично для дистиллятов.
3) Колонна 1,5" или 35 мм внутренний диаметр. При первой перегонке без включения дефлегматора и использования насадок в царге максимальная мощность нагрева в режиме дистилляции при которой будет отсутствовать брызгоунос (скорость пара менее 3 м/с) = ((3,14*35мм*35мм/4)*3м/сек)/750 мл/сек=3,85 кВт.
4) Таким образом, с учетом теплопотерь в колонне в размере 10%, необходим холодильник с мощностью утилизации 3,85 кВт*(1-10%)= 3,46 кВт или с учетом утилизационной мощности кожухотрубного холодильника в размере 8 Вт на см2, то холодильник площадью охлаждения по внутренним диаметрам трубок не менее 432 см2 (не менее 450 мм с 5 трубками внутренним диаметром 6 мм или 400 мм с 5 трубками внутренним диаметром 8 мм, или 400 мм с 4 трубками внутренним диаметром 10 мм и т.д.). Но здесь возникает вопрос, если не рассматривать п.2 с имеющейся мощностью, то возможно ли использовать на первой перегонке дефлегматор подключенный последовательно с холодильником как допохлаждение и использовать менее производительный холодильник? Необходимо ли рассчитывать сечение трубок для определения скорости пара в них, или это тоолько для дефлегматора?
5) В царге высотой 70 см уместиться 0,67 литра насадки СПН или РПН, что с коэффициентом 7.5, достаточно примерно для 5 литров АС или 12,6 литров 40% СС в навалке для очистки от сивухи близкой к спирту и при остановке процесса на 94-95 гр в кубе+аромат. С учетом получения дистиллята, а не спирта, для сохранения аромата плодов и ягод, половинчатой очистки от сивухи, объем навалки составит 12,6*2=25 литров ???
6) Необходимый дефлегматор. Номинальная мощность царги с насадкой СПН составит 3,14*35мм*35мм/4=962 Вт, с РПН 962 Вт+30%=1251 Вт, что дает пара 938 мл/сек (первоначально задумывал использовать РПН из меди). Чтобы скорость пара в дефлегматоре была ниже 3 м/с, необходим дефлегматор с общим сечением трубок по внутреннему диаметру 313 мм2 (10 мм внутренний диаметр 4 трубки или 12 мм в количестве 3 трубки). у Булата богатыря сечение трубок - 251 мм2 (5 трубок по 8 мм), что даст скорость 3,73 м/с. У CoolSteel 38 - от 141 мм2 (5 трубок с вн диаметром 6 мм как здесь кто-то писал) до 251 мм2 если все же 8 мм внутренний диаметр. То есть необходима замена дефлегматора в этих аппаратах или я напутал здесь в расчетах??? У D-Steel 1,5' впритык четыре 10 мм трубки или 314 мм2.
Почитал форум и сайт и что-то в голове отложилось, но все ли верно:
1) Куб на 37 литров с 3 мм крышкой и клампом для ТЭНа (на будущее), т.о. 25 литров навалки браги или СС (2/3 от полного объема).
2) Для нагрева всего этого дела не менее 2,5 кВт ТЭН (1 кВт на 10 литров навалки), или с учетом КПД индукционной плитки и потерь на не утепленном баке и колонне, то 2,5кВт/0,75КПД=3,33 кВт плитка, пока нет ТЭНа. Плитка не желательна из-за неплавного регулирования, насколько это критично для дистиллятов.
3) Колонна 1,5" или 35 мм внутренний диаметр. При первой перегонке без включения дефлегматора и использования насадок в царге максимальная мощность нагрева в режиме дистилляции при которой будет отсутствовать брызгоунос (скорость пара менее 3 м/с) = ((3,14*35мм*35мм/4)*3м/сек)/750 мл/сек=3,85 кВт.
4) Таким образом, с учетом теплопотерь в колонне в размере 10%, необходим холодильник с мощностью утилизации 3,85 кВт*(1-10%)= 3,46 кВт или с учетом утилизационной мощности кожухотрубного холодильника в размере 8 Вт на см2, то холодильник площадью охлаждения по внутренним диаметрам трубок не менее 432 см2 (не менее 450 мм с 5 трубками внутренним диаметром 6 мм или 400 мм с 5 трубками внутренним диаметром 8 мм, или 400 мм с 4 трубками внутренним диаметром 10 мм и т.д.). Но здесь возникает вопрос, если не рассматривать п.2 с имеющейся мощностью, то возможно ли использовать на первой перегонке дефлегматор подключенный последовательно с холодильником как допохлаждение и использовать менее производительный холодильник? Необходимо ли рассчитывать сечение трубок для определения скорости пара в них, или это тоолько для дефлегматора?
5) В царге высотой 70 см уместиться 0,67 литра насадки СПН или РПН, что с коэффициентом 7.5, достаточно примерно для 5 литров АС или 12,6 литров 40% СС в навалке для очистки от сивухи близкой к спирту и при остановке процесса на 94-95 гр в кубе+аромат. С учетом получения дистиллята, а не спирта, для сохранения аромата плодов и ягод, половинчатой очистки от сивухи, объем навалки составит 12,6*2=25 литров ???
6) Необходимый дефлегматор. Номинальная мощность царги с насадкой СПН составит 3,14*35мм*35мм/4=962 Вт, с РПН 962 Вт+30%=1251 Вт, что дает пара 938 мл/сек (первоначально задумывал использовать РПН из меди). Чтобы скорость пара в дефлегматоре была ниже 3 м/с, необходим дефлегматор с общим сечением трубок по внутреннему диаметру 313 мм2 (10 мм внутренний диаметр 4 трубки или 12 мм в количестве 3 трубки). у Булата богатыря сечение трубок - 251 мм2 (5 трубок по 8 мм), что даст скорость 3,73 м/с. У CoolSteel 38 - от 141 мм2 (5 трубок с вн диаметром 6 мм как здесь кто-то писал) до 251 мм2 если все же 8 мм внутренний диаметр. То есть необходима замена дефлегматора в этих аппаратах или я напутал здесь в расчетах??? У D-Steel 1,5' впритык четыре 10 мм трубки или 314 мм2.
Последний раз редактировалось vikonik 12 ноя 2018, 07:56, всего редактировалось 1 раз.
- ТарасАндр
- Сообщения: 1429
- Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
- Откуда: Столица Зауралья
- Благодарил (а): 304 раза
- Поблагодарили: 488 раз
Тоже пока в муках выбора. Пока склоняюсь по своим потребностям к CoolSteel 38 с баком 25 л.
Как я понимаю, основная проблема - это скорость пара в дефлегматоре (малое сечение трубок в дефах на 38 мм) .
А если в 1,5" аппарат воткнуть через переходы деф на 2"?
Понимаю что "лишние деньги", но...
Тут ещё такой момент - в Миасс (где Кулстилы делают) или мимо него, езжу довольно часто, поэтому заморачиваться с доставкой одного дефа издалека не очень хочется
Как я понимаю, основная проблема - это скорость пара в дефлегматоре (малое сечение трубок в дефах на 38 мм) .
А если в 1,5" аппарат воткнуть через переходы деф на 2"?
Понимаю что "лишние деньги", но...
Тут ещё такой момент - в Миасс (где Кулстилы делают) или мимо него, езжу довольно часто, поэтому заморачиваться с доставкой одного дефа издалека не очень хочется
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.
-
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 11 ноя 2018, 15:56
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 18 раз
[ТарасАндр
Тоже думал приобретать данный аппарат, но пока дефлегматор останавливает, и неясность с холодильником, нужно ли там тоже сечение трубок приводить к скорости пара или нет.
Как вариант думаю может описать проблему на МЗБО, производство не крупное, наверное могут оперативно выпустить/заменить на КулСтил 38 дефлегматор с требуемым сечением трубок (4 по 10 мм внутренним диаметром или 3 по 12 мм Двн) c сохранением длины дефа.
А так более технологично предложение D-Steel 1.5' за счет 4х трубок по 10 мм Двн + царгу сразу 70 см можно заказать (но чуть дороже с аналогичным навесным оборудованием) или еще лучше Wein 4, там дефлегматор 4*12 мм Двн (очевидные минусы - непонятна толщина крышки бака, разъемы для воды не совсем удобные и короткая царга 425 мм).
Тоже думал приобретать данный аппарат, но пока дефлегматор останавливает, и неясность с холодильником, нужно ли там тоже сечение трубок приводить к скорости пара или нет.
Как вариант думаю может описать проблему на МЗБО, производство не крупное, наверное могут оперативно выпустить/заменить на КулСтил 38 дефлегматор с требуемым сечением трубок (4 по 10 мм внутренним диаметром или 3 по 12 мм Двн) c сохранением длины дефа.
А так более технологично предложение D-Steel 1.5' за счет 4х трубок по 10 мм Двн + царгу сразу 70 см можно заказать (но чуть дороже с аналогичным навесным оборудованием) или еще лучше Wein 4, там дефлегматор 4*12 мм Двн (очевидные минусы - непонятна толщина крышки бака, разъемы для воды не совсем удобные и короткая царга 425 мм).
-
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 14 окт 2018, 00:11
- Откуда: МО г.Щёлково
- Благодарил (а): 3 раза
Доброе утро всем.
Также рассматриваю CollSteel 38 с баком 25л, но деф и холодильник хочу купить в другом месте, по совету одного из форумчан, подсказали деф и холодильник с 4 трубками внутренний диаметр 12,5мм.
Также рассматриваю CollSteel 38 с баком 25л, но деф и холодильник хочу купить в другом месте, по совету одного из форумчан, подсказали деф и холодильник с 4 трубками внутренний диаметр 12,5мм.
- ТарасАндр
- Сообщения: 1429
- Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
- Откуда: Столица Зауралья
- Благодарил (а): 304 раза
- Поблагодарили: 488 раз
Дедушко, эт понятно, что есть варианты, у Д-Стилла например, такой деф, 12 (нар.)х4. Но не хочу заморачиваться с ТК и прочей доставкой... У меня Миасс практически "за углом".
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.
-
- Сообщения: 1889
- Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 1499 раз
Совет прост и наверное даже экономически целесообразен:
Не берите дефлегматор вообще !
Не шучу.
В составе CoolSteel РБК-38 есть "Верхний узел отбора в левом угловом повороте" , значит выбрасываем дефлегматор . Взамен берем дополнительную царгу с доохладителем - это дешевле дефлегматора и игольчатый кран ( зажим Гофмана) для регулировок скорости отбора спирта. Производитель обещает модернизацию без ограничений - вот и пользуемся при покупке.
Получаем классический перевертыш с отбором по жидкости.
При первом перегоне он будет работать как классический дистиллятор , а к холодильнику и носику притензий нет .
При втором перегоне у Вас не будет головной боли с стабилизацией напора воды при отборе голов. Да и вообще скорость отбора и флегмовое число будет проще и точнее регулироваться во всех режимах. Плюс на будущее возможность простой автоматизации.
Не берите дефлегматор вообще !
Не шучу.
В составе CoolSteel РБК-38 есть "Верхний узел отбора в левом угловом повороте" , значит выбрасываем дефлегматор . Взамен берем дополнительную царгу с доохладителем - это дешевле дефлегматора и игольчатый кран ( зажим Гофмана) для регулировок скорости отбора спирта. Производитель обещает модернизацию без ограничений - вот и пользуемся при покупке.
Получаем классический перевертыш с отбором по жидкости.
При первом перегоне он будет работать как классический дистиллятор , а к холодильнику и носику притензий нет .
При втором перегоне у Вас не будет головной боли с стабилизацией напора воды при отборе голов. Да и вообще скорость отбора и флегмовое число будет проще и точнее регулироваться во всех режимах. Плюс на будущее возможность простой автоматизации.
- ТарасАндр
- Сообщения: 1429
- Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
- Откуда: Столица Зауралья
- Благодарил (а): 304 раза
- Поблагодарили: 488 раз
Игорь! Огромное спасибо за совет!
У них царга с доохладителем на 2", но есть "Нижний узел отбора 38 с доохладителем в сборе", там и игольчатый кран из нержавейки в комплекте - он по цене как раз как дефлегматор! Вопрос - они есть "со стаканом" и без. Какой актуальнее в моей ситуации?
У них царга с доохладителем на 2", но есть "Нижний узел отбора 38 с доохладителем в сборе", там и игольчатый кран из нержавейки в комплекте - он по цене как раз как дефлегматор! Вопрос - они есть "со стаканом" и без. Какой актуальнее в моей ситуации?
Для меня очень актуально - 9 этаж в девятиэтажке!При втором перегоне у Вас не будет головной боли с стабилизацией напора воды
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.
-
- Сообщения: 18
- Зарегистрирован: 14 окт 2018, 00:11
- Откуда: МО г.Щёлково
- Благодарил (а): 3 раза
ИгорьГор писал(а):В составе CoolSteel РБК-38 есть "Верхний узел отбора в левом угловом повороте"
Т.е. при наличии верхнего узла отбора дефлегматор не нужен совсем?
Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Тарас, у них доохладитель можно отдельно купить и еще одну царгу. Наверное так и сделаю.
-
- Сообщения: 1889
- Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 1499 раз
По сути нужен только доохладитель - узел отбора-то уже есть и неплохой . Думаю они запросто доукомплектуют его и краном . Тем более все это они предлагают - за 650 р кран и за 1300 доохладитель . Главное чтобы угловой отвод не подсунули без узла отбора
Весь пар поднимается вверх в конденсатор и стекает флегмой вниз . По пути она попадает в угловой узел отбора где часть флегмы забирается в отбор , а часть идет на орошение насадки . Дефлегматор в данной ситуации абсолютно как пятое колесо в телеге.
Весь пар поднимается вверх в конденсатор и стекает флегмой вниз . По пути она попадает в угловой узел отбора где часть флегмы забирается в отбор , а часть идет на орошение насадки . Дефлегматор в данной ситуации абсолютно как пятое колесо в телеге.
- ТарасАндр
- Сообщения: 1429
- Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
- Откуда: Столица Зауралья
- Благодарил (а): 304 раза
- Поблагодарили: 488 раз
Я так понимаю, что последовательно из водопровода в нижний патрубок доохладителя, из верхнего патрубка доохладителя в нижний основного холодильника и выход уже тёплой воды сверху... Вот тут основная схема https://alcofan.com/sxema-raboty-rektif ... lonny.html
Второй рисунок в статье!!!
Отправлено спустя 20 минут 57 секунд:
А при такой "кривой" колонне не случится так, что флегма будет стекать только по одному краю, не смачивая всю насадку? Может лучше и угловой отвод с узлом отбора не брать, а ставить на царгу простой УО? У СанСаныча видео есть с подобной схемой, он там головы отбирает, но что мешает так все фракции отбирать?
Второй рисунок в статье!!!
Отправлено спустя 20 минут 57 секунд:
А при такой "кривой" колонне не случится так, что флегма будет стекать только по одному краю, не смачивая всю насадку? Может лучше и угловой отвод с узлом отбора не брать, а ставить на царгу простой УО? У СанСаныча видео есть с подобной схемой, он там головы отбирает, но что мешает так все фракции отбирать?
Последний раз редактировалось ТарасАндр 12 ноя 2018, 16:56, всего редактировалось 1 раз.
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.
- ORQ
- Сообщения: 931
- Зарегистрирован: 06 июл 2018, 12:59
- Откуда: Страна арбузов и воблы.
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 401 раз
И будет неправильно. Потому что в данном случае получится холодный пояс в самом начале холодильника и остальная его часть работать не будет. ОЖ должна идти НАВСТРЕЧУ пару, поэтому вход на холодильник сверху а на доохладитель снизу. В той схеме которую показываете в ссылке холодильник работает правильно, потому что он опущен. Тут же он перевернут и выполняет роль дефлегматора.
Если этот угловой УО оборудован центрированным сливом (трубочка, откуда флегма стекает в центр насадки) - не случится.
Если этот угловой УО оборудован центрированным сливом (трубочка, откуда флегма стекает в центр насадки) - не случится.
РК 1.5" - куб 37, 150 см СПН 3.5*3.5, УО в повороте, УО в царге, УО хвостов, автоматика старт-стоп. Индукция 3.5 кВт.
НБК 2" 150 см, 20 медных провальных тарелок.
НБК 2" 150 см, 20 медных провальных тарелок.
-
- Сообщения: 1889
- Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 1499 раз
Внутри стоит перегородка . Снизу через отверстие идет забор продукта , а в верхней части перегородки через трубку стекает флегма - четко в центр насадки.
Отправлено спустя 5 минут 36 секунд:
Да правильно понимаешь.
КПД будет пониже чем у встречной подачи воды и пара , но как показывает опыт ее сложно реализовать на практике .
ИМХО - достаточно добиться максимально горячей воды на выходе из конденсатора без проскакивая пара через ТСА . И для наших целей - получения хорошо очищенного дистиллята этого более чем достаточно. Стоит обратить внимание что флегма до колонны будет по пути подогреваться паром А для получения сверхчистого спирта лучше пользоваться другой конструкцией с вертикальным холодильником димрота .
Отправлено спустя 5 минут 36 секунд:
ТарасАндр писал(а):Я так понимаю, что последовательно из водопровода в нижний патрубок доохладителя, из верхнего патрубка доохладителя в нижний основного холодильника и выход уже тёплой воды сверху...
Да правильно понимаешь.
КПД будет пониже чем у встречной подачи воды и пара , но как показывает опыт ее сложно реализовать на практике .
ИМХО - достаточно добиться максимально горячей воды на выходе из конденсатора без проскакивая пара через ТСА . И для наших целей - получения хорошо очищенного дистиллята этого более чем достаточно. Стоит обратить внимание что флегма до колонны будет по пути подогреваться паром А для получения сверхчистого спирта лучше пользоваться другой конструкцией с вертикальным холодильником димрота .
Вернуться в «Оборудование и схемы»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя