Оптимальное расположение и количество трубок внутри дефа

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
Saha
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 15:15
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 346 раз

Сообщение Saha » 17 дек 2017, 13:38

Petr писал(а):Вообще колонна была построена из того, что уже было - из покупного там только мочалки, герметик, резьбовые заглушки, электроды по нерже.
До последнего не верилось, что можно столь радикально повысить качество продукта и снизить потери.


Это как раз говорит о том, что вы разобрались в процессе и сделали правильную колонну из того, что было под рукой. Знаю винокуров, которые собрали колонны купив подходящие элементы конструкции на вторцветмете, получается очень бюджетно.
Если захочется еще снизить потери, то соберете РК.
Сейчас в вашей БК правильно подобраны параметры. Высота царги обеспечивает хорошее разделение и димрот с пониженной мощностью. При длине 140см трубка Д=6 мм имеет поверхность охлаждения 263 см кв. Для расчета дефлегматора существуют калькуляторы, но для грубых прикидок есть приблизительные данные. 100 кв см охлаждающей поверхности утилизируют 850-1000 Ватт подведенной энергии. Более точно нужно учитывать температуру воды, ее скорость и конструкцию самого дефлегматора. Так вот и получается, что ваш деф утилизирует 2,6 кВт , ну пусть три, но не 4 это точно. Скорее всего это верно, потому как у газовой плиты много мощности идет на обогрев окружающей среды.

Petr
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 00:33
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 76 раз

Сообщение Petr » 17 дек 2017, 13:57

Saha писал(а):Если захочется еще снизить потери, то соберете РК.
Хотел бы услышать Ваше мнение - удастся ли получить сбалансированную РК, в имеющейся колонне вварив под димрот перегородки для отбора флегмы, или мощность дефа может оказаться недостаточной?
У меня вообще возникала мысль вварить под середину дефа вороночку с выводом трубки наружу. Имеет ли такая конструкция право на существование?

Saha
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 15:15
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 346 раз

Сообщение Saha » 17 дек 2017, 14:42

Если вы при своем дефе можете "запирать" колонну для работы на себя, то при этой же мощности можно делать и жидкостной отбор.
я придерживаюсь немного другой схемы, с вынесенным в сторону дефом и узлом отбора.
Можно и воронку вварить. Посмотрите в нете конструкции от Сан Саныча. Там никак не смогли организовать отбор голов в БК и сделали его тупо под дефом в жидком виде. Конструкций очень много.
Но нужно понимать, что основной принцип обеспечения ТМО должен быть обязательно. Для этого должно быть орошение насадки, флегмы должно быть достаточно, чтобы насадка не пересыхала. Если происходит медленное иссушение насадки ухудшается взаимодействие флегмы и пара. Пар двигается через насадку по центру царги, а флегма опускается вниз по стенкам, разделение ухудшается.
Второй момент, нужно точно замерять температуру пара, который конденсируется и уходит в отбор. Именно по этой температуре можно определить смену фракции, которая попадает в отбор.
А конкретно лучше обсуждать конструкцию по чертежу (рисунку) с размерами.

Petr
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 00:33
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 76 раз

Сообщение Petr » 17 дек 2017, 15:01

Saha писал(а):...Пар двигается через насадку по центру царги, а флегма опускается вниз по стенкам, разделение ухудшается.
Второй момент, нужно точно замерять температуру пара, который конденсируется и уходит в отбор. Именно по этой температуре можно определить смену фракции, которая попадает в отбор.
А конкретно лучше обсуждать конструкцию по чертежу (рисунку) с размерами.

1. Это понятно - перелив через воронку будет направлен в центр царги.
2. Вы имеете в виду, что наличие чувствительного термометра, без которого я обходился при работе с бк, на рк принципиально необходимо?
Ориентироваться по ТСА, интенсивности отбора и органолептике не получится?

Saha
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 15:15
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 346 раз

Сообщение Saha » 17 дек 2017, 15:20

Очень много зависит от режима в котором работает колонна. На пальцах примерно так: Есть режим пленочный, когда флегмы мало, взаимодействие происходит на поверхности насадки. А есть режим эмульгации, это когда пузырьки пара поднимаются через флегму и взаимодействие происходит на поверхности пузырька.
Если режим пленочный, то флегма, возвращаемая в центр насадки все равно постепенно растекается по стенкам царги.
Термометр должен быть не только чувствительным , измеряющим 0,1*С, но он должен быть в зоне чистого пара, без брызг флегмы.
ТСА необходима для обеспечения связи с атмосферой, чтобы атмосферное давление "прижимало" флегму. Головы по органолептики отбирать можно, но головы не всегда плохо пахнут. После окончания голов термометр четко зафиксирует "спиртовую полку". Эта та температура, которая будет долго держаться (при стабильном атмосферном давлении).
А вот приближение хвостов нужно обязательно перехватывать по термометру в 2/3 колонны. Если отбирать по органолептике будет уже поздно, хвосты попадут в отбор.
На бк эти же термометры необходимы.

mihail
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 14 ноя 2017, 22:01
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение mihail » 20 дек 2017, 22:24

Есть вопрос по поводу КТХ. А именно как лучше расположить перегородки в холодильнике. По спирали, то есть каждая последующая перегородка смещалась относительно предыдущей или в шахматном порядке? В каком случае будет меньший расход воды и лучшее охлаждение?
wp_20160215_09_48_33_pro.jpg
По спирали
IMG_20171220_221931.jpg
В шахматном порядке

ИгорьГор
Сообщения: 1885
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 1293 раза

Сообщение ИгорьГор » 21 дек 2017, 08:01

Здесь все просто - нужно обеспечить максимальное расстояние прохода воды .
Поэтому сегметные отверстия для прохода воды делаются диаметрально противоположными . Если вход и выход воды с одной стороны кожухотрубника , то перегородок должно быть не четное количество , если с противоположных сторон - четное . Примеры на рисунках :
Вложения
IMG_2464.JPG
IMG_2465.JPG
Да еще прочитал о количестве трубок - пишут что главное чтобы зазоры между трубками были одинаковые , иначе если одна ( центральная) будет лучше охлаждаться то она становится самой нагруженной и именно через нее возможны прорывы пара - процитировал

mihail
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 14 ноя 2017, 22:01
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение mihail » 21 дек 2017, 09:14

Всё понятно, то есть достаточно расположить перегородки в шахматном порядке противоположно друг другу.
А какое должно быть минимальное расстояние между перегородками в зависимости от диаметра трубы?

ИгорьГор
Сообщения: 1885
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 1293 раза

Сообщение ИгорьГор » 21 дек 2017, 20:40

Сам не считал . Но народ с хд довольно плотно разбирал эту тему . Выводы в общем-то такие : расстояние между перегородками не должно быть меньше внутреннего радиуса корпуса кожухотрубника .

sem
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 24 дек 2017, 23:31

Сообщение sem » 24 дек 2017, 23:43

Здравствуйте коллеги! Помогите определиться в выборе холодильника из двух вариантов:
1. 2 дюймовый кожухотрубный холодильник длиной 300мм, 6 трубок диаметром 8мм, с тремя перегородками внутри
2. 2 дюймовый кожухотрубный холодильник длиной 450мм, 6 трубок диаметром 8мм, без перегородок
Какой из них будет эффективнее при равных условиях использования? Расход воды прошу не учитывать, для меня этот параметр не важен.

Александр204
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 07 янв 2018, 15:39
Благодарил (а): 8 раз

Сообщение Александр204 » 16 апр 2018, 14:23

Здравствуйте. Нахожусь в процессе изготовления бражной колонны типа Антоныча и Берсерка. Посмотрел ролики на Ютубе по поводу этих колонн, оказывается, что у людей проблемы из-за невозможности быстро и просто настроить дефлегматор. Я понял, что основная причина излишняя мощность дефлегматора.
Про свой будущий аппарат: пивной кег 30 литров, подогрев тэном 2,5 кВт (есть регулировка мощности), труба 40 мм. (1,5"), высота одной или нескольких цанг 50-80 см. (пока не решено), вода из крана, игольчатый кран.
Сомнение по дефлегматору. Кожухотрубный дефлегматор, планирую сделать рабочей длиной 15 см. из трёх трубок н.д. 14х1 мм. Выбрал вариант вместо 4 трубок 12х1 мм. такой же длины из-за немного увеличенного проходного сечения в ущерб площади теплообменника. Площадь рабочей поверхности теплообмена у меня составляет (15 см. из трёх трубок 14х1 мм.) 12*3,14*150*3=13956 мм. кв или 139,6 см.кв. Надеюсь, правильно посчитал.
Подскажите, пожалуйста, этой длины трубок, их количества и диаметра достаточно для удобной работы с дефлегматором ? Стоит увеличить длину дефлегматора, к примеру до 25 см. (139,6 см.кв. к 282,6 см.кв.)?

ИгорьГор
Сообщения: 1885
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 1293 раза

Сообщение ИгорьГор » 20 апр 2018, 20:23

Высоту нужно делать 80 + см .Иначе нормального разделения не будет
40 мм колонна - это 38 мм внутренний диаметр . Рабочая мощность 1150 Вт на СПН . На РПН будет примерно 1400-1500 Вт . Отсюда и пляшем .
Трубки 14х1 - это 12 мм внутренний диаметр , при 1400 Вт скорость пара на входе в дефлегматор будет
около 3 м/с . На пределе . Возможно придется ограничивать рабочую мощность 1300 Вт , выше может начать гнать флегму вверх по дефлегматору . Или поставить трубы 15х1 .
Для труб 14х1 их расчетная длина 15 см ( площадь теплообмена 197 кв см - считается по наружной поверхности) Но нужно поставить перегородки . Считается что расстояние между ними должно примерно равняться внутреннему радиусу кожуха - т е 19 мм
15/1,9 = 7,9 штуки . Если выход и вход воды на одну сторону - ставим 7 перегородок и расстояние между их осями 21 мм . С учетом толщины перегородок будет как раз нормально.
Увеличивать длину дэфа намного больше смысла нет - чрезмерно мощный дэф станет очень энерционным и плохо регулируемым. Для него чем ближе мощность к рабочей ( т е той при которой идет работа колонны на себя), тем меньше он будет переохлаждать флегму и лучше регулироваться.
Удачи !

fifa1896
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 23 мар 2018, 22:56
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение fifa1896 » 21 апр 2018, 05:27

Здравствуйте.Скажите а нужно ли обеспечивать промежуток между дефлегматором и царгой в виде диоптра или выемки верхнего пыжа для обеспечения стабильности регулировки отбора или это не важно ?

ИгорьГор
Сообщения: 1885
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 1293 раза

Сообщение ИгорьГор » 21 апр 2018, 07:59

Диоптр полезен для начинающих и эстетов. Он позволяет визуально наблюдать начало верхнего захлеба колонны. С опытом достаточно слушать колонну , звук захлеба довольно специфический - не перепутать.
Есть еще распространенная практика , когда для лучшего смачивания насадки в самом начале процесса , до работы на себя колонну захлебывают , а затем выводят на рабочую мощность. Тут диоптр под дефлегматором тоже полезен.
При работе колонны на верхней границе насадки встречаются стекающая с дефлегматора флегма с поднимающимся паром. Получается такой себе кипящий слой . Пузырькам нужно место для беспрепятственного барботажа . Если они будут упираться в дефлегматор , особенно кожухотрубный, произойдет захлеб. Придется уменьшать мощность снижая неоправданно и производительность колонны и ее разделительную способность . Обычно хватает 6-7 см .
В общем, если потолки позволяют поставить диоптр без ущерба высоте насадочного слоя и своему карману - ставьте , если нет - уберите верхние 6 см насадки .

Алексей Cyrus
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:52
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Алексей Cyrus » 18 сен 2018, 19:40

Ну вроде определился .Остановлюсь на кожухотрубчатом.При диаметре царги 40см 20см длины дефлегматора должно хватить с 4трубами по 12мм внутренним диаметром до двух киловатат погасит при скорости пара 1—3 м/с больше и не надо .Планирую получать недоректификат насадка рпн Панченкова .Может что то подкоректировать как вы думаете?

ИгорьГор
Сообщения: 1885
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 1293 раза

Сообщение ИгорьГор » 18 сен 2018, 19:42

Вроде все на месте . И уши и руки куда надо пришиты :D
Поздравляю !
Удачного освоения!

Отправлено спустя 19 минут 3 секунды:
Алексей Cyrus писал(а):Ну вроде определился .Остановлюсь на кожухотрубчатом.При диаметре царги 40см 20см длины дефлегматора должно хватить с 4трубами по 12мм внутренним диаметром до двух киловатат погасит при скорости пара 1—3 м/с больше и не надо .Планирую получать недоректификат насадка рпн Панченкова .Может что то подкоректировать как вы думаете?


При диаметре 40 мм внутренний 38 мм , предзахлебная мощность с СПН 1150 Вт , с РПН - примерно 1400 Вт . Ну возьмем расчетную 1500 Вт
12 мм внутреннего диаметра - нормально , при 4 трубках скорость пара 2,5 м/с , при 5 - 2 м/с
Для утилизации 1500 Вт нужна площадь теплообмена 190 кв см , при 4 трубках высота 15 см , при 5 - 12 см . Ну и коэффициент запаса .

20 см высоты под вопросом - избыточная мощность , придется подавать совсем мало воды , а как с такой точностью регулировать ? Совсем на доли мм придется краник крутить.
Я бы делал 5 трубок и 15 см длины.

Влад-3800
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 05 июл 2018, 13:06
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 47 раз

Сообщение Влад-3800 » 19 сен 2018, 12:32

"ТЕРМОСФЕРА" кламп 1 1\2 20 см длинна, 4 тр. 12.5 мм внутр. диаметр, штуцера полдюйма под быстросъёмы. 2 быстросъёма на штуцера, Кран стальной (не пластик ) очень точный, стальной штуцер на кране под быстросъём дефа и штуцер ёлочка под шланг.

Алексей Cyrus
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:52
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Алексей Cyrus » 19 сен 2018, 16:53

Вот только глумится не надо.Я поэтому и прошу совета у знающих людей и опытных в этом деле дефлегматор буду делать на заказ не хотелось бы переделывать, и на этом СПАСИБО!!!!! вы написали 15см длины с 5 трубами диаметр тотже 12мм?

Влад-3800
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 05 июл 2018, 13:06
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 47 раз

Сообщение Влад-3800 » 19 сен 2018, 19:20

Да это не глумленние. Конечно, теоритически лучше 15 см, 5 трубок на 12.5 мм. Но я считаю что , да регулировать сложнее, но для дальнейшей модернизации лучше 20 см, а регулировка без проблем, если кран хорош. И ещё , если делаете под заказ, лучше сразу димрот. А если готовый покупать( это не реклама, выше уже ИгорьГор упоминал) то есть термосфера и идол.

Алексей Cyrus
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 01 сен 2018, 19:52
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Алексей Cyrus » 20 сен 2018, 02:12

Спасибо за совет расмотрю этот вариант, мне на бражную колону дефлегматор нужен по характеристикам какой димрот нужен?Диаметр 4см


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя