Оптимальное расположение и количество трубок внутри дефа

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
Monowar21
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 19 май 2016, 06:08
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 24 раза

Сообщение Monowar21 » 23 ноя 2017, 05:30

Можно было в начале просто написать, что димрот самый эффективный холодильник, и все )

Аватара пользователя
Михалы4
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 11 апр 2016, 13:56
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 169 раз

Сообщение Михалы4 » 23 ноя 2017, 07:16

Эффективность димрота в пересчете на единицу площади не намного выше, чем рубашки - соотношение будет в районе 950/850. Димрот в качестве дефлегматора обеспечивает более правильное стекание флегмы - значительная часть флегмы с димрота будет стекать НЕ по стенкам царги, а у рубашечника по стенке стекает практически весь сконденсированный пар. Хотя, если работать в пленочном режиме, то невелика разница, каким путем будет возвращаться флегма.

mihail
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 14 ноя 2017, 19:01
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение mihail » 23 ноя 2017, 09:33

Спасибо большое Saha что вы потратили столько времени на меня. Но вопрос стоял в выборе между кожухотрубным дефлегматором и трубным. Теории изложили много за это тоже спасибо. Но в результате так и не получился ответ в выборе между двумя дефлегматорами.В трубном вы говорите что скорость не изменяется-это большой плюс. В КТД происходит изменение. И в итоге получается димрот

Аватара пользователя
Михалы4
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 11 апр 2016, 13:56
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 169 раз

Сообщение Михалы4 » 23 ноя 2017, 11:53

mihail писал(а): Но вопрос стоял в выборе между кожухотрубным дефлегматором и трубным.

Из этих двух вариантов лучше рубашечник.

mihail
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 14 ноя 2017, 19:01
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение mihail » 23 ноя 2017, 15:58

А что если использовать в КТД трубку не 10 мм а большего диаметра чтобы изменение скорости пара было минимальным. Ведь если сделать дефлегматор со спиралью внутри димротом, то же самое произойдет уменьшение проходного сечения

Аватара пользователя
Михалы4
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 11 апр 2016, 13:56
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 169 раз

Сообщение Михалы4 » 23 ноя 2017, 17:20

А посчитать слабо?
Ну ладно, давайте попробую я. 7 трубок 10 х 0,7 которые расположены вплотную, т.е. внутренний диаметр общей трубы равен 30 мм.
Считаем площадь:
1. Труба внутренним диаметром 30 мм имеет площадь сечения 706,5 мм.кв.
2. 7 трубок 10 х 0,7 - 406,41 мм.кв

И это я привел условия монтажа без зазоров, что в реале невозможно. Как трубки не укладывай, все равно сечение уменьшится в два с лишним раза.

Shani
Сообщения: 1520
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 16:50
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 355 раз

Сообщение Shani » 23 ноя 2017, 18:06

(3.14*100/4)*7=549.5 мм.кв.

mihail
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 14 ноя 2017, 19:01
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение mihail » 23 ноя 2017, 19:45

Мне расчет не нужен дорогие форумчане. Я это все прекрасно понимаю. Мне нужен от вас вердикт того, что лучше взять за основу в изготовлении дефа на 51 мм, с какой трубкой для охлаждения, какого диаметра чтобы работа дефа была правильной. Трубка 10 мм изначальная или трубки большего диаметра. Либо использовать трубчатый деф с одной трубкой. Что эффективнее и качественнее будет работать.
Выше было сказано изготовить деф со спиралью внутри. то есть димрот. Но димрот также уменьшит проходное сечение. Следовательно изменит как и все дефлегматоры в разных исполнениях сечение трубы.
Дайте ответ в выборе

ИгорьГор
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 12:51
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 1272 раза

Сообщение ИгорьГор » 23 ноя 2017, 20:35

Лучше всего димрот из нерж трубки 6х1 длина 3 метра ,
Между кожухотрубным и рубашечником , я бы не задумываясь для 51 трубы выбрал бы кожухотрубник .
Размеры рабочего варианта для этой трубы я уже давал .
А там - хозяин - барин .

mihail
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 14 ноя 2017, 19:01
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение mihail » 23 ноя 2017, 20:45

Такой вариант одобряете? Или же в середине спирали должна проходить трубка

Отправлено спустя 10 минут 39 секунд:
Дефлегматор Димрот однорядный, внутри скрученная трубка d 8 мм. длинной 3 м. длинна всего дефлегматора 20 см
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

ИгорьГор
Сообщения: 1881
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 12:51
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 1272 раза

Сообщение ИгорьГор » 24 ноя 2017, 06:24

Для отбора по пару - можно и так . Но слишком мощно.
Как вы правильно посчитали номинальная мощность для трубы с внутренним диаметром 48 мм и насадкой СПН 3,5*3*5*0,25 мм будет 1800 Вт . Утилизировать однослойный димрот будет около 3-4 Вт на кв см , двухслойный - около 5 . Однослойный больше подходит для варианта с паровым отбором после дефлегматора , двухслойный для жидкостного отбора и при необходимости экономить высоту .Но , по факту , у меня прекрасно работает на паровом отборе двухслойный димрот поэтому о его непременимости при паровом отборе не может быть и речи.
Дальше считаем необходимую площадь теплообмена : 1800 / 3,5 = 514 кв см ( двухрядного = 360) .
Определяем необходимую длину трубки для 8 мм 514/(0,8 *3,14) = 204 см ( для двухрядного = 143 см )
Для 6 мм трубки это будет соответственно 514 /( 0,6*3,14)= 273 и 191 см

Дальше нужно упомянуть что двухрядный димрот из 6х1 и длиной 3 метра запросто утилизирует 3кВт. Ну и обратить внимание что насадка бывает разная , иногда необходимо использовать медные кольца , или медную РПН , захлебная мощность у них намного выше , т к плотность меньше . А значит и димрот понадобится более мощный или придется значительно увеличить поток воды и как результат переохладить флегму , что совсем не так безобидно и совершенно не нужно.
Кроме того если сравнивать короткий и длинный димрот , то в длинном легче создать более плавный перепад температур и обеспечить меньшее переохлаждение флегмы .
Поэтому мысли примерно такие :
Использовать для димрота трубку 6х1 мм нержавейку для жидкостного отбора , если отбор по пару над дефлегматором - можно и медь . Для 50 мм трубы длина 3 метра .
8 мм трубка имеет единственный плюс - больший внутренний диаметр это дает ей преимущество при использовании систем автономного охлаждения . Но и все .
Для парового отбора - однослойный димрот получше , можно сделать градиент температур более плавным , выход снизу - хуже выхода воды сверху . Кроме геморроя при изготовлении и плохой работы за счет завоздушивания на малой подаче воды никаких других плюсов он не имеет .
Для отбора по жидкости - двухслойный димрот , той же длины . Для повышения эффективности можно забить плотной путанкой 2-3 см внутреннего пространства сверху .
Ну вот как бы и все , в зависимости от задач народ делает для 50 колонн и 2-х и 4 -х метровые димроты , из чего они исходят , я вроде объяснил . Дальше уточните свои задачи и ограничения , ответ появится сам .

mihail
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 14 ноя 2017, 19:01
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение mihail » 24 ноя 2017, 20:23

Большое спасибо за столь подробный ответ. Можно объяснить всю прелесть дефлегматора со спиралью - димрот. Чем он так хорош. Из за чего происходит столь правильная его работа. И как хорош димрот в качестве холодильника. Может ли он конкурировать с ктх

Аватара пользователя
Михалы4
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 11 апр 2016, 13:56
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 169 раз

Сообщение Михалы4 » 25 ноя 2017, 01:14

mihail писал(а): Можно объяснить всю прелесть дефлегматора со спиралью - димрот. Чем он так хорош.


Из наиболее распространенных холодильников у него самая большая эффективность. Вот, сравните коэффициенты теплопередачи (сколько тепла рассеивается через 1 метр квадратный поверхности холодильника при разности температур в 1 градус):
Змеевик (спираль, погруженная в емкость с холодной водой) - 150 Вт/м.кв*К
Прямоточник (в т.ч. - кожухотрубник) - 850 Вт/м.кв*К
Димрот (обратный змеевик) - 950 Вт/м.кв*К

При пересчете на единицу площади димрот и прямоточник находятся близко, но при сопоставимых геометрических размерах площадь димрота больше.
Сравним прямоточник из трубы диаметром 35 мм (внутренний 33) и высотой 100 мм и однорядный димрот из трубки 6 мм такой же высоты и наружным диаметром около 32 мм. Площадь прямоточника получится около 100 см.кв., а у димрота в районе 200 см.кв.

Petr
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 21:33
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 76 раз

Сообщение Petr » 16 дек 2017, 21:24

ИгорьГор писал(а):Для отбора по пару - можно и так . Но слишком мощно.
Как вы правильно посчитали номинальная мощность для трубы с внутренним диаметром 48 мм и насадкой СПН 3,5*3*5*0,25 мм будет 1800 Вт . Утилизировать однослойный димрот будет около 3-4 Вт на кв см , двухслойный - около 5 . Однослойный больше подходит для варианта с паровым отбором после дефлегматора , двухслойный для жидкостного отбора и при необходимости экономить высоту .Но , по факту , у меня прекрасно работает на паровом отборе двухслойный димрот поэтому о его непременимости при паровом отборе не может быть и речи.
Дальше считаем необходимую площадь теплообмена : 1800 / 3,5 = 514 кв см ( двухрядного = 360) .
Определяем необходимую длину трубки для 8 мм 514/(0,8 *3,14) = 204 см ( для двухрядного = 143 см )
Для 6 мм трубки это будет соответственно 514 /( 0,6*3,14)= 273 и 191 см

Дальше нужно упомянуть что двухрядный димрот из 6х1 и длиной 3 метра запросто утилизирует 3кВт. Ну и обратить внимание что насадка бывает разная , иногда необходимо использовать медные кольца , или медную РПН , захлебная мощность у них намного выше , т к плотность меньше . А значит и димрот понадобится более мощный или придется значительно увеличить поток воды и как результат переохладить флегму , что совсем не так безобидно и совершенно не нужно.
Кроме того если сравнивать короткий и длинный димрот , то в длинном легче создать более плавный перепад температур и обеспечить меньшее переохлаждение флегмы .
Поэтому мысли примерно такие :
Использовать для димрота трубку 6х1 мм нержавейку для жидкостного отбора , если отбор по пару над дефлегматором - можно и медь . Для 50 мм трубы длина 3 метра .
8 мм трубка имеет единственный плюс - больший внутренний диаметр это дает ей преимущество при использовании систем автономного охлаждения . Но и все .
Для парового отбора - однослойный димрот получше , можно сделать градиент температур более плавным , выход снизу - хуже выхода воды сверху . Кроме геморроя при изготовлении и плохой работы за счет завоздушивания на малой подаче воды никаких других плюсов он не имеет .
Для отбора по жидкости - двухслойный димрот , той же длины . Для повышения эффективности можно забить плотной путанкой 2-3 см внутреннего пространства сверху .
Ну вот как бы и все , в зависимости от задач народ делает для 50 колонн и 2-х и 4 -х метровые димроты , из чего они исходят , я вроде объяснил . Дальше уточните свои задачи и ограничения , ответ появится сам .

Перед строительством своей колонны я тут интересовался размерами димрота под свои 4 кВт, и в итоге меня отослали воспользоваться своей интуицией.
Так вот, 1.4 м медной трубки 6мм с приличным запасом эти самые 4кВт поглощают.
Проверено практикой, применяйте без боязни.

Saha
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 12:15
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 346 раз

Сообщение Saha » 16 дек 2017, 22:26

Petr писал(а):Так вот, 1.4 м медной трубки 6мм с приличным запасом эти самые 4кВт поглощают.
Проверено практикой, применяйте без боязни.

Крайне желательно получить от вас чертежи с размерами, параметры насадки, описание режимов.
Если это колонна, то еще результаты хроматограммы.
В самом страшном сне, в обычных условиях, 1,4 метра медной трубки диаметром 6 мм осилят 2,5 кВт приложенной энергии.
Так что ждем сенсации.

Petr
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 21:33
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 76 раз

Сообщение Petr » 16 дек 2017, 22:50

Saha писал(а):Крайне желательно получить от вас чертежи с размерами, параметры насадки, описание режимов.
Если это колонна, то еще результаты хроматограммы.
IMG_7743.JPG

Насадка - нержавеющие мочалки, 15 или 17 шт, точно уже не помню, несколько раз добавлял.
Внутренний диаметр трубы 39 мм.
Димрот мотал на полудюймовую трубу.
Мощность газовых горелок, по оценке Игоря, 3.75кВт, но это за минусом потерь на неутепленном кубе - сейчас он утеплен.
Горелки всегда работают на полную мощность.
В режиме прогрева колонны деф поглощает всю мощность горелок.
Если в сс много голов, то колонна издает булькающие звуки, но в трубку выхода пара не плюет.
Температура воды после дефа около 57 град (на ощупь).

Для отбора голов прикрываю деф, интенсивность каплепадения можно задать любую.
От воды после дефа идёт пар.

Для отбора тела прикрываю деф ещё, вода из него выходит с ударами от пузырьков (кран на выходе), более 60 град.

Выход дистиллята стабилен, однозначно регулируется краном дефа.
Уменьшается по мере подхода к хвостам.

Хроматограмм не делал.

Отправлено спустя 21 минуту 14 секунд:
Saha писал(а):Так что ждем сенсации.
Сенсации как таковой не будет.
Вчера бы ещё мог замерить расход нагретой воды, а сейчас установку уже разобрал.
Брагу на сс перегоняли на тех же горелках - за первые 30 минут вышло 2.2л сс около 60 %.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Saha
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 12:15
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 346 раз

Сообщение Saha » 16 дек 2017, 23:37

Petr писал(а):Сенсации как таковой не будет.

ДА, сенсации не получилось.
Как вы сами классифицируете свою трубу?

Petr
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 21:33
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 76 раз

Сообщение Petr » 17 дек 2017, 00:09

Saha писал(а):Как вы сами классифицируете свою трубу?

БК с отбором пара после дефа.

Saha
Сообщения: 1401
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 12:15
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 346 раз

Сообщение Saha » 17 дек 2017, 08:20

Ну а раз БК с отбором пара, то в дефлегматоре не конденсируется весь пар, а только его часть. Обычно говорим о 3/4 части. От этого зависит флегмовое число. Т.е. сконденсировали и отправили обратно в царгу 3/4 пара, а одну четверть отправили на отбор, в холодильник. Поэтому дефлегматор и считается на утилизацию 3/4 от подведенной мощности.
Второй момент, это реальная подведенная мощность и расчетная. При работе на газовой плите большой процент тепловых потерь, поэтому реальная мощность получается меньше.
Вот в результате ваш димрот и справляется со своей функцией. Вообще на бк лучше иметь дефлегматор чуть меньшей мощности, им легче будет регулировать колонну.
Но работа на газовой плите с аппаратом на выходе у которого спирт, а перед холодильником горячий спирт, весьма опасна. Для безопасности лучше перейти на работу с тэном, да и регулировка мощности проще и точнее.

Petr
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 08 янв 2017, 21:33
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 76 раз

Сообщение Petr » 17 дек 2017, 10:10

Saha писал(а):Ну а раз БК с отбором пара, то в дефлегматоре не конденсируется весь пар, а только его часть. Обычно говорим о 3/4 части. От этого зависит флегмовое число. Т.е. сконденсировали и отправили обратно в царгу 3/4 пара, а одну четверть отправили на отбор, в холодильник. Поэтому дефлегматор и считается на утилизацию 3/4 от подведенной мощности.

Это Вы описали расчетный рабочий режим.

Ранее, отвечая на Ваш вопрос о режимах работы, я может быть недостаточно понятно объяснил, что в режиме прогрева колонны дефлегматором конденсируется ВЕСЬ пар, на отбор не идёт ничего.
Причём имеется существенный запас регулировки: при полностью открытом кране дефа верхний штуцер, через который введены трубки димрота, не нагревается.
Чтобы он начал нвгреваться, необходимо уменьшить проток воды через деф где-то на 1/3.
Пар на выход при этом ещё не идёт.
Если в сс большое содержание голов, то они бурлят в полости дефа подобно тому, какие звуки издавал старый советский верхний сливной бачок с чугунным сифоном и чугунным клапаном - только более приглушенно.
Трубка выхода из дефа при этом горячая, рука не терпит.

При покапельном отборе голов баланс мощностей изменяется совсем незначительно, ввиду гигантского ФЧ.
Режим устойчив - интенсивность отбора снижается только при подходе подголовников.

В расчётном режиме, естественно, димрот поглощает меньшую мощность.
Saha писал(а):Вообще на бк лучше иметь дефлегматор чуть меньшей мощности, им легче будет регулировать колонну.

Ещё раз подчеркну, что колонна радует меня устойчивостью: на любом этапе адекватно реагирует на поворот крана дефа, и время отклика составляет не более 20с.
Других органов управления употреблять не приходится.
Легче, вроде бы, не бывает.
Saha писал(а):Но работа на газовой плите с аппаратом на выходе у которого спирт, а перед холодильником горячий спирт, весьма опасна. Для безопасности лучше перейти на работу с тэном, да и регулировка мощности проще и точнее.

Здесь Вы совершенно правы.
То, что в бк нет горячего спирта, и то, что колонна не требует регулировки мощности, никак не может оправдать использование открытого огня.
Если от редких самогонных сессий понадобится перейти к более-менее регулярному производству, буду смотреть в сторону электрификации.

Вообще колонна была построена из того, что уже было - из покупного там только мочалки, герметик, резьбовые заглушки, электроды по нерже.
До последнего не верилось, что можно столь радикально повысить качество продукта и снизить потери.


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 7 гостей