Оптимальная конструкция универсального аппарата

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
kpukc
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 06 сен 2018, 11:53
Благодарил (а): 5 раз

Сообщение kpukc » 07 сен 2018, 09:00

Игорь но всетаки с увеличением площади флейты увеличится кпд и ароматика на выходе ? И выход с куба 2" на 4" флейты как скажется…хуже или как эффект шлема ?

ИгорьГор
Сообщения: 1871
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 1147 раз

Сообщение ИгорьГор » 07 сен 2018, 17:23

КПД не увеличится . 1 физическая тарелка имеет КПД около 40% . Т е 2 физические тарелки примерно равны одной теоретической.
Эффект шлема - это видимо о порциальной конденсации , опять нет .
IMG_3253.PNG


Что изменится это производительность . Если конечно тарелки позволят . Дело в том что колпачковые тарелки имеют узкий рабочий диапазон . Эдак плюс минус 100-150 Вт . Если мощность будет выше или ниже необходимой , они не заработают . Не забарбатируют .
Поэтому если для всей остальной колонны нужная для флейты мощность будет избыточной , то и ....
В общем всю конструкцию нужно проговаривать с производителем и тщательно проверять на сбалансированность .
Посмотрите хотя бы на ХД - для каждой рабочей мощности подобраны соответсвующие размеры флейт .
Никакой самодеятельности.

kpukc
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 06 сен 2018, 11:53
Благодарил (а): 5 раз

Сообщение kpukc » 07 сен 2018, 22:03

Т.е. на колонну 2" нет смысла ставить 4" флейту, т.к. для рабочей мощности (барботажа), нужно увеличить мощность нагрева, что приведет к заполнению ее всеми фракциями в вперемешку и они пойдут в отбор…я правильно понял ?

kpukc
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 06 сен 2018, 11:53
Благодарил (а): 5 раз

Сообщение kpukc » 13 сен 2018, 17:02

Здравствуйте господа. Хочу собрать аппарат...куб- 50 л., ТЭНб- 4.5 квт с РМ, царга- 2Х100 (2 метра), узел отбора с доохлодителем, холодильник (он же дэф при Рект.) - 50 см, 7Х10 КТХ...все на трубе 2". скажите ваше мнение, + и - ? какую насадку лучше использовать ?

Отправлено спустя 19 минут 12 секунд:
И еще вопрос...производитель предлагает верхний узел отбора (вложение), нужен он или нет ?
Вложения
угол-с-узлом-отбора.jpg
узел-отбора-верхний.jpg

ИгорьГор
Сообщения: 1871
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 1147 раз

Сообщение ИгорьГор » 18 сен 2018, 16:23

Холодильник в роли дэфа будет вести себя плохо . Кое как при СПН . И то если 10 мм это внутренний диаметр . При РПН холодильник в роли дэфа будет захлебываться - скорость пара слишком велика.

Узел отбора на угловом отводе нужен если выбросить обычный узел отбора . Оба точно не нужны.
Просто тогда получится классический перевертыш.
IMG_3273.PNG
IMG_3273.PNG (12.04 КБ) 4594 просмотра

Примерно так , но здесь дэф на первой картинке лишний.

Преимущества - вертикальное расположение узла отбора и сверху дэфа в несколько меньшем новообразовании альдегидов , в трансформере - можно дэф расположить наклонно и поместиться под потолком . Разница в количестве альдегидов существенна только для ректификаторщиков- профи , ставящих своей целью получение спирта на порядок превосходящего по степени очистки все ГОСТы.

Ну и 2 метра царги - бессмысленно . Максимум 1,5 м насадки . Остальные полметра добавят к разделительной способности сущие крохи , но заставят купить недешевую насадку.

Аватара пользователя
Портвейн
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 15:05
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Портвейн » 05 ноя 2018, 15:46

Приветствую всех!
Тема возможно звучала не раз на форуме, однако инфа рассеяна по многим веткам и темам, собрать воедино сложно.
Итак.
Что хотелось бы:
универсальный аппарат на клампах - сырец+дистиллят;
что использую - в основном фруктовые жидкие, отфильтрованные браги;
что хочу получать - хороший дистиллят с сохранением аромата сырья;
на чем учился - довольно неудачный Меркурий, при тщательной двойной перегонке получал в целом приличный напиток, но долго и неудобно
нагрев - газ, охлаждение - проточная вода из скважинного насоса с накопителем - имеется перепад давления

Собственно вопросы:
1. Можно ли найти готовый подобный аппарат? Или с минимальной доработкой (возможности слесарить особо нет).
2. Если готовых решений такого плана нет, кто из производителей предлагает хороший конструктор?
3. Возможно ли на таком аппарате нормально работать на газу? Например прикупить хорошую горелку? Хочется избежать электричества.
4. Потребуется ли дополнительное оборудование (насос) для нормальной работы дефлегматора.

Ну и конечно, не хотелось бы остаться без штанов.

Буду рад получить советы!

Аватара пользователя
Портвейн
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 15:05
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Портвейн » 05 ноя 2018, 21:57

Видимо. я слишком много свалил в одну кучу.

Давайте разбираться по частям.

Возможно ли нормально работать на бражной колонне при кратковременных перепадах давления охлаждающей воды?

Petr
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 00:33
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 74 раза

Сообщение Petr » 06 ноя 2018, 12:01

НЕТ!

Аватара пользователя
Портвейн
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 15:05
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Портвейн » 06 ноя 2018, 19:26

Насколько я понял, при отборе по жидкости это нет так критично. Или я ошибаюсь?

Petr
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 00:33
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 74 раза

Сообщение Petr » 06 ноя 2018, 20:22

Отбор по жидкости - это вроде как уже колонна ректификационная, по нашей терминологии.
Насколько критично, подожди пока отпишутся обладатели таковых колонн.
От себя лишь скажу, что закладывать в технологию недостатки заведомо я бы никому не посоветовал.
Тем более что стабилизировать давление воды не так уж и трудно.
Чем дальше в лес, тем больше будет появляться трудностей, уже не так легко решаемых.
Но хозяин, как говорится, барин.

Аватара пользователя
Портвейн
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 15:05
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Портвейн » 06 ноя 2018, 21:03

Пока с трудом себе представляю, как можно стабилизировать давление. Придется городить отдельную систему.

Petr
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 00:33
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 74 раза

Сообщение Petr » 06 ноя 2018, 21:25

У меня вся система - это шланг, задранный под потолок:
IMG_7791.JPG

Если в водопроводе приличное давление, то можно редуктор поставить вместо этого.

Аватара пользователя
Портвейн
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 15:05
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Портвейн » 06 ноя 2018, 22:28

То есть, как я понял, стабилизация осуществляется за счет инерции большого столба воды?

Petr
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 00:33
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 74 раза

Сообщение Petr » 06 ноя 2018, 22:50

Мдя...
Физика, 6 класс.
Гидростатический парадокс, опыт Паскаля - никаких ассоциаций не вызывает?
Если нет, то чего-то кажется, что опасно автору ёмкости с ЛВЖ нагревать :evil:

Аватара пользователя
Портвейн
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 15:05
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Портвейн » 07 ноя 2018, 08:31

Ну, собственно, это я и сказал, но если вам необходимо поумничать - то, конечно, пусть будет парадокс.

А за схему - спасибо! Возьму на вооружение.

Отправлено спустя 49 минут 3 секунды:
Момент второй - нагрев бражной колонны газом.
Почему это считается настолько более опасным? Ведь при правильно подобранном качественном оборудовании и постоянном контроле риски вроде невелики.
Вопрос в том, удастся ли на газовой плите достаточно точно контролировать температуру? Например по погружённому термометру.
Мне представляется, что 4кВ плитка для 30-40л куба будет иметь достаточный диапазон регулировки.

Ну и об утеплении куба на газу можно забыть, я так понимаю.

Аватара пользователя
мишаня слободской
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 08:32
Откуда: нижегородская губерния
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 156 раз

Сообщение мишаня слободской » 07 ноя 2018, 09:38

Так в том то и дело, что о точности регулировки нагрева на газу можно тоже забыть, как и об утеплении куба. Ну и открытый огонь, в случае какой либо утечки запросто может привести к пожару. Не забывай, что техника безопасности написана кровью!

Аватара пользователя
Портвейн
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 15:05
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Портвейн » 07 ноя 2018, 10:05

А газу я могу купить сколько необходимо и когда необходимо.
Как-то так.

Аватара пользователя
мишаня слободской
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 08:32
Откуда: нижегородская губерния
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 156 раз

Сообщение мишаня слободской » 07 ноя 2018, 11:20

Тогда советую приобрести каску, пару хороших огнетушителей, бронированные штаны - и вперёд :sam

Аватара пользователя
Портвейн
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 15:05
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Портвейн » 07 ноя 2018, 11:24

Итак, позволю себе повторить вопрос:
Возможна ли нормальная работа на бражной колонне с кубом 30-40л. на газовой плите например как для казанов и воков (4кВт и более)?
Или игра не стоит свеч?

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Насчет железных трусов - понятно!
А продукт-то получится?

Или все-таки остановиться на дистиляторе?

Аватара пользователя
мишаня слободской
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 08:32
Откуда: нижегородская губерния
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 156 раз

Сообщение мишаня слободской » 07 ноя 2018, 11:51

По мощности - 4 кВт хватит. Большой вопрос сможешь ли точно отрегулировать степень нагрева?
Если планируешь гнать зерновые и фруктово-ягодные браги - тогда дистиллятора хватит, ну а если хочешь получать НДРФ из сахарной браги, тогда, конечно БК. Но набегаешься ты вокруг неё с бубном, если на газу работать...


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dead_Moroz и 3 гостя