Технология дистилляции на бражной колонне

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
Аватара пользователя
Dead_Moroz
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 13:28
Откуда: Беломорье
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Dead_Moroz » 01 апр 2021, 13:58

"Термин «азеотропная смесь» означает такую жидкую смесь, при кипении которой образуется пар того же состава, что и кипящая жидкость. А разделение жидких смесей перегонкой основано как раз на отличии состава образующегося пара от состава исходной кипящей смеси. Следовательно, разделение азеотропных смесей перегонкой невозможно". Далее. В чём отличие процесса дистилляции и ректификации? В наличии возврата флегмы для взаимодействия её с паром. В насадке или в тарелках, неважно. Таким образом, в обсуждении участвует именно "РК".
Последний раз редактировалось Dead_Moroz 02 апр 2021, 10:09, всего редактировалось 3 раза.
Индукция, V=20 л, D=35 мм, Н=100 см (СПН 3х3х0,2 мм), КТД, отбор LM.

Аватара пользователя
ORQ
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 12:59
Откуда: Страна арбузов и воблы.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 158 раз

Сообщение ORQ » 01 апр 2021, 14:06

Valent21 писал(а):Поясняю Вам уважаемый ГУРУ что стенки холодного оборудования сами являются дефлеглематором.
И первый поток самых не исправимых голов переиспаряясь проскакивают сквозь это железо, так зачем их задерживать?
пусть уходят. Зачем с ними бороться если сами ушли, ну а далее как вы говорите работа с азеотропной смесью.
Повнимательней, здесь нет речи о ,,РК'' колонне.


Это наблюдения, полученные на практике или теоретические догадки? Вообще, есть опыт работы с данным видом оборудования? Ничего там не испаряется, пока пары не достигнут верха колонны. А когда достигли, колонна нагревается за минуту-полторы. И никакого многократного переиспарения, без дефлегматора все струячит через ТСА.

Колонну намеренно запирают и добиваются работы на себя, достаточно длительное время. Именно для того, чтобы произошло разделение смеси, легкокипящие фракции скопились вверху буфера, сконцентрировались на площади насадки и были выведены покапельно. Есть еще технология залпового сброса голов, но и она не отменяет работы колонны на себя.

Напомнило утверждения "знатоков" что ни в коем случае нельзя утеплять колонну. Ввиду того, что на неутепленной колонне на стенках образуется дикая флегма, увеличивающая производительность оборудования....
РК 1.5" - куб 37, 150 см СПН 3.5*3.5, УО в повороте, УО в царге, УО хвостов, автоматика старт-стоп. Индукция 3.5 кВт.
НБК 2" 150 см, 20 медных провальных тарелок.

Valent21
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 27 фев 2021, 11:20
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение Valent21 » 01 апр 2021, 14:54

[quote="ORQ"] Ну от вас я не ожидал!! Это не теория, вот смотрите колонна утеплена, да хош десять
слоев. Но она холодная! Пар в кубе начиная испаряться, первым делом крышка куба, конденсируется,
далее опять испаряется и конденсируется. А там царга, насадка, узлы отбора, все холодное и все пос-
ледовательно нагревается. А так как первыми идут головы и самые легко кипящие и все находятся в жидкой фазе. Так почему бы их не убрать, вот и слить грамм 50 -- 100 Дальше все прогревается и все, идет пар.
Ну вот и экономия час два времени. Ну уж потом все как обычно. И головы долго и уныло.
Так вот почему бв не воспользоваться физикой процесса.
Брр вторй раз пишу первое не прошло.

dvoyan2
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 31 мар 2021, 19:29
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение dvoyan2 » 01 апр 2021, 14:59

Еще один вопрос.РПН рассчитывается как- то по длинне царги. Я думал царга, не важно, одна, две их или три, надо полностью сеткой забивать.

dvoyan2
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 31 мар 2021, 19:29
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение dvoyan2 » 01 апр 2021, 15:08

А если СПН, то вставляем рулон, чтобы не просыпалась, и дальше до конца царг все засыпаем, верно?

dvoyan2
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 31 мар 2021, 19:29
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение dvoyan2 » 01 апр 2021, 15:16

Ясно, благодарю.

pavelhadorik
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 07 мар 2021, 09:55
Откуда: северо-запад ростовской области!
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 59 раз

Сообщение pavelhadorik » 01 апр 2021, 15:16

Почитай тему перегон ка с спн, рпн там совсем не давно писали про фиксацию спн!

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Re: Технология дистилляции на бражной колонне
Просто рулончик есть вероятность что вся спн окажется в кубе или на полу!
куб 37 литров, тэн 6кВт для разгона,3 квт через рм2м-16а,царга 1 метр 2 дюйма ,LM,КХТ. димрот проходной 3кВТ, спн!

Аватара пользователя
ORQ
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 12:59
Откуда: Страна арбузов и воблы.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 158 раз

Сообщение ORQ » 01 апр 2021, 15:43

dvoyan2 писал(а):А если СПН, то вставляем рулон, чтобы не просыпалась, и дальше до конца царг все засыпаем, верно?

Пыж из РПН - самое дешевое решение, тем более что она уже есть в наличии. Но... Для надежного удержания всей массы СПН его придется запихивать достаточно туго и есть вероятность получить локальный захлеб. Если над ним засыпь СПН в полтора метра, то лучше использовать специализированный пыж, конструкций превеликое множество.
Если есть возможность хранить всю колонну из трех царг в сборе, до достаточно нижнего и верхнего пыжа, все остальное пространство равномерно засыпается СПН.(еще и кроме царг, утеплить места кламповых соединений). Если подразумевается раздельное хранение царг, то тогда в каждую нужен верхний и нижний пыж, но это не желательный вариант. Вверху колонны или устанавливается диоптр, или оставляется небольшое пустое расстояние, 5-7 см.
РК 1.5" - куб 37, 150 см СПН 3.5*3.5, УО в повороте, УО в царге, УО хвостов, автоматика старт-стоп. Индукция 3.5 кВт.
НБК 2" 150 см, 20 медных провальных тарелок.

dvoyan2
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 31 мар 2021, 19:29
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение dvoyan2 » 01 апр 2021, 17:54

понял,спасибо.

sanyok-matvey
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 08:23
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 182 раза
Поблагодарили: 137 раз

Сообщение sanyok-matvey » 02 апр 2021, 20:41

Valent21,Ты предлагаешь в режиме РК полностью открыть кран УО по жидкости и первую партию сконденсировавшегося в дэфе пара отобрать полностью, грамм 100 ? Потом закрыть кран УО и пусть дальше идёт ТМО ?
Дистилляция: куб 67л (37+30) , 1,5", царга 0,4 м, КТХ 3*210 мм, 4,5 кВт+регулятор
Ректификация: куб 37л, 2", царга 1,0+0,5 м, СПН 3*3*0,2, УО в диоптре, димрот (1,5"), 3,5 кВт+ регулятор.

Valent21
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 27 фев 2021, 11:20
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение Valent21 » 03 апр 2021, 07:51

[quote="sanyok-matvey"]



Так точно,уфф, но хоть кто то понял.

Аватара пользователя
Dead_Moroz
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 13:28
Откуда: Беломорье
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Dead_Moroz » 03 апр 2021, 10:32

В этих ста граммах будет 98 г этила и 2 г ЭАФ.
Индукция, V=20 л, D=35 мм, Н=100 см (СПН 3х3х0,2 мм), КТД, отбор LM.

Аватара пользователя
Dead_Moroz
Сообщения: 1169
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 13:28
Откуда: Беломорье
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Dead_Moroz » 03 апр 2021, 10:45

От высоты колонны и от желания оператора не зависит объём "голов". Это давно доказанная на практике величина 3-5% от АС в кубе (для сахара). Я говорю о том, что делая по твоей методике в этих ста (двухста, трёхста) граммах "голов" практически не будет.
Индукция, V=20 л, D=35 мм, Н=100 см (СПН 3х3х0,2 мм), КТД, отбор LM.

andr80
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 04 мар 2021, 20:26
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение andr80 » 12 апр 2021, 21:42

Подскажите сколько по времени будет проходить дистиляция 5 л. СС 30 гр.,от заливки СС в куб до выхода последней капли дистилянта?

aparetto
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 20 янв 2021, 00:12
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение aparetto » 12 апр 2021, 23:05

Подскажите, пожалуйста, по методу Габриэля.
Стал гнать брагу с дробиной. Перегонял около 25 литров. До температуры 94 в жидкостной зоне "наструило" меньше литра Т1. При темп в кубе 95 в струе было менее 50 градусов. Сменил емкость на 95 градусов. В итоге получил около еще 7,5 литров сырца крепостью от 40 до 10% (3 неполные трехлитровые банки). Причем, первая банка тела 2 получилась мутная. Остальные прозрачные. Вопрос: пропорции Т1 и Т2 нормальные или стоит первую банку Т2 все-таки на ректификацию отправить? Или вместе с другими банками Т2 на всякий случай головы на прямотоке по отбирать? По запаху пока понять не могу ибо нет опыта.

sanyok-matvey
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 08:23
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 182 раза
Поблагодарили: 137 раз

Сообщение sanyok-matvey » 13 апр 2021, 16:04

aparetto писал(а):Подскажите, пожалуйста, по методу Габриэля.

А на их "родном"форуме что, молчат?
Дистилляция: куб 67л (37+30) , 1,5", царга 0,4 м, КТХ 3*210 мм, 4,5 кВт+регулятор
Ректификация: куб 37л, 2", царга 1,0+0,5 м, СПН 3*3*0,2, УО в диоптре, димрот (1,5"), 3,5 кВт+ регулятор.

aparetto
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 20 янв 2021, 00:12
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение aparetto » 13 апр 2021, 20:00

sanyok-matvey писал(а):А на их "родном"форуме что, молчат?

Там долгая и мутная процедура регистрации. Сегодня попробую спросить, если регистрация подтвердится)

Valerio
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 30 апр 2019, 17:12
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Valerio » 14 апр 2021, 15:04

dvoyan2 писал(а):Добрый вечер. Помогите разобраться с бражной колонной. Собирал все сам на клампах 1,5 дюйма. Итак...
Заливаю в куб 15 литров спирта-сырца из сахарной браги, примерно 20 градусов....

Как по мне, в Вашем случае, как в прочем и в моем, описанном на 27 стр этой темы, главная ошибка заключена не в колоне, а в технологии... первая, в описана в цитате... Крепость навалки для сс из сахара не может быть 20%., как описано было не раз, от 37 до 40%. Для зерновых не ниже 25-27, лучше 30.(это ИМХО) Далее настройка оборудования и работа насадки, будет в насадке подвисать флегма, и чем выше к точке отбору, преобладать в погоне будут головы, чем ниже тем и соответствующие фракции.
Вы пользуетесь дефлегматором КТ и паровым отбором, ? если так, то настройте его работу, примерно так: температуру воды на выходе постарайтесь не опускать ниже 50-45 град, мощность подаваемую на куб отстроить так, чтоб булькающего звука в дефлегматоре, который явно можно услышать из трубки отбора продукта явного слышно не было, легкое допускается. Скорость отбора для 1.5 колоны получите по показаниям Вашей плиты. Хотя соглашусь с коллегами, КТД для 2-й перегон по пару- это утопия.
Насадка: РПН- головы отобрать можно хорошо, хвосты не получиться отжать, только по оргонолептике. Использую СПН высотой 60 см в 75 см царге, на отборе по жидкости, на газу, качество ндрф меня устраивает.
И что касаемо ГМ, играйте брагу за короткий срок, чем короче, тем лучше.
Ютуберы... врут в большинстве случаев.
Пробуйте, экспериментируйте, не циклитесь на догмах. Все ИМХО.

Отправлено спустя 17 минут 53 секунды:
Re: Технология дистилляции на бражной колонне
aparetto писал(а):Вопрос: пропорции Т1 и Т2 нормальные или стоит первую банку Т2 все-таки на ректификацию отправить? Или вместе с другими банками Т2 на всякий случай головы на прямотоке по отбирать? По запаху пока понять не могу ибо нет опыта.

А сколько Вы хотите получить СС из 25 л 8% браги?
Попробуйте Т1 на ректификацию, после добавить в Т2 и еще раз перегнать, тело примерно с 78-76 до 65 забрать. Простая дисцилляция.

zippo75
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 15:31
Откуда: Выселки
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 70 раз

Сообщение zippo75 » 15 апр 2021, 09:09

aparetto писал(а):Подскажите, пожалуйста, по методу Габриэля.
Стал гнать брагу с дробиной. Перегонял около 25 литров. До температуры 94 в жидкостной зоне "наструило" меньше литра Т1. При темп в кубе 95 в струе было менее 50 градусов. Сменил емкость на 95 градусов. В итоге получил около еще 7,5 литров сырца крепостью от 40 до 10% (3 неполные трехлитровые банки). Причем, первая банка тела 2 получилась мутная. Остальные прозрачные. Вопрос: пропорции Т1 и Т2 нормальные или стоит первую банку Т2 все-таки на ректификацию отправить? Или вместе с другими банками Т2 на всякий случай головы на прямотоке по отбирать? По запаху пока понять не могу ибо нет опыта.

В следующий раз попробуй так. Как брага закипела и пошла уверенная струя, запомни температуру, у автора термометр стоял перед холодильником, но можешь и в кубе засечь. Дай дельту 3*С - это будет Т1. Остальное до воды - Т2 и похер, что мутняк. Далее Т2 укрепи еще раз прямотоком до 65 % у струе. Остальное до воды и кольцуй с Т1. Далее полученную ССЖ я отправляю на короткую колонну (2" 50 см с РПН) и получаю НДРФ держа скорость отбора 92-93%. Да, по моему малому опыту, смена тары с Т1 на Т2 происходит на спиртуозности около 40% в струе.
У меня с 20 литров зерновой браги Т1 около 1,6 л, Т2 около 4 литров.
Лучше гнать, чем быть гонимым. V=37, РМ-2 25А, тэн 3 кВт, диаметр 2", H=1650, СПН 3,5х3,5х0,25 нерж, травленая, холодильник 50 см 7х12, 5 перегородок, УО по жидкости в угле 90гр, старт-стоп.

andr80
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 04 мар 2021, 20:26
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение andr80 » 26 апр 2021, 15:44

Здравствуйте, поясните это захлеб в диоптре? Он же по логике должен происходить в царге ниже ,правильно я понимаю и это при 86 гр. в кубе .
Вложения
20210426_140810.jpg


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex и 7 гостей