Технология дистилляции на бражной колонне

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 13:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 342 раза

Сообщение АВГ » 27 фев 2020, 04:27

Ratnik писал(а):Мне не принципиально если на нагрев затрачу чуть больше 0,0000Х... кВт - блохи в рублях, зато эстетика не страдает, ибо гоню в гостиной

Эстетика это хорошо. Добавляет значимость процессу.
Но существует такая штука, как "дикая флегма". При не утепленной царге образуется на стенках.
Если окружающая температура изменится, количество флегмы тоже.
Допустим решили проветрить комнату или сквозняк. Ко-лво флегмы увеличится, наступит захлеб.
Соответственно оператор вынужден будет уменьшить нагрев.
Затем Т° окружающей среды поднимется. Кол-во флегмы уменьшится. И колонна выйдет из рабочего режима.
А поскольку в предзахлебном режиме у колонны разделительная способность в разы выше, качество продукта упадет.
Конечно, это более существенно при получении спирта.

Отправлено спустя 3 минуты 42 секунды:
Ratnik писал(а):Такие моменты легко решаются бюджетной автоматикой с клапаном из нержавейки и правильной мембраной...

Что за мембрана?
Последний раз редактировалось АВГ 27 фев 2020, 04:33, всего редактировалось 1 раз.
Куб 40 л., ТЭН, РМВ-К, колонна 1,5", царги 80см.+70см., СПН 3,5. Отбор по жидкости.

zippo75
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 12:31
Откуда: Выселки
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение zippo75 » 27 фев 2020, 04:32

А можно более подробно об данных девайсах и как чо куда присоединяться. Чайник пока в данном вопросе. Можно в л. с.
Лучше гнать, чем быть гонимым. V=37, 3 кВт РМ 2 25А 5 кВт, диаметр 2", H=1200, СПН 3,5х3,5х0,25 нерж, холодильник 50 см 7х12, 5 перегородок, отбор по жидкости в угле 90гр, диоптр.

ORQ
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 09:59
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 79 раз

Сообщение ORQ » 27 фев 2020, 04:41

Ratnik писал(а): Я в принципе в основном фруктовыми дистиллятами занимаюсь - все для себя, но вот и в таком режиме, с автоматикой старт/стоп из сахара спирт получил, по моим личным критериям более чем достойный, царга полностью заполнена медной РПН.
1330713_129571.jpg


Надо же! Удивительно наблюдать прогресс от адепта однократной перегонки, фактически без насадки и употребления спирта сырца из яблочной браги... Но прогресс не полный, если нет понимания, зачем производится утепление колонны и изоляция ее от внешних переменных факторов... в угоду "естетизьму"

Отправлено спустя 11 минут 46 секунд:
zippo75 писал(а):А можно более подробно об данных девайсах и как чо куда присоединяться. Чайник пока в данном вопросе. Можно в л. с.


Автоматика старт-стоп используется вкупе с Узлом Отбора по жидкости (по пару тоже есть но в разы сложнее). Нужен термостат с чувствительностью 0.1 гр. и реле на исполнительный механизм и клапан, желательно из нержавейки, которым это реле будет управлять. Датчик термостата крепится (желательно внутри царги) примерно в 20 см от низа насадки. Клапан устанавливается на отборе, желательно ПОСЛЕ доохладителя. Термостат, после выхода колонны на режим отбора и устаканивания температуры настраивается на срабатывание при превышении t на 0.1-0.3 гр., при срабатывании клапан перекрывает отбор, спиртовой буфер обогащается, температура падает, клапан открывается. В совокупности с краном регулировки отбора, позволяет существенно реже производить уменьшение отбора, дожимать спирт по максимуму и заканчивать отбор не при 93 и при 97-98 гр в кубе, без риска хватануть хвосты.

Подробней в ЛС.

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 02:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 127 раз

Сообщение ТарасАндр » 27 фев 2020, 04:58

Ratnik писал(а):Такие моменты легко решаются бюджетной автоматикой...

Дык, любой автоматике, хоть бюджетной, хоть дорогой, хоть живому оператору, нужен датчик, который подаст сигнал на срабатывание этой самой автоматики. А речь-то у нас шла о том, что колонну сверлить для установки этого датчика (термометра) не надо.
ТарасАндр писал(а):Совет из моих "граблей": не покупай царгу с ниппелем под термометр.

Конечно, при креплении датчика снаружи царги (но под слоем утеплителя) будет какая-то инерция. Но гораздо меньше озвученных мною и Морозом 20 минут.
Газ, ТЭН 3кВт, РМ-2м-16А, V=24, D=1,5", Н=70-130 (РПН), КТХ, LM.

Ratnik
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 06:23
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Ratnik » 27 фев 2020, 05:27

АВГ писал(а):Что за мембрана?

EPDM - в обозначении, спирто/ацетоно стойкая

Отправлено спустя 14 минут 16 секунд:
ORQ писал(а):
Надо же! Удивительно наблюдать прогресс от адепта однократной перегонки, фактически без насадки и употребления спирта сырца из яблочной браги... Но прогресс не полный, если нет понимания, зачем производится утепление колонны и изоляция ее от внешних переменных факторов... в угоду "естетизьму"


Я больше скажу, что теперь на прямотоке - царга 50 см плюс 1 РПН, для употребления беру среднюю часть первого прогона, и она по моим субъективным критерием лучше последующих....
А испробовал я все возможные варианты своего оборудования, так сказать для собственного понимания, как и применение разных дрожжей - дикие, сафлевюр, и КЧД.... Благо яблоки свои, и дрожжи сейчас использую из серии винные "пуриферм яблоко" по 175р за 10 гр - они того стоят ..
По внешним переменным факторам - аппарат использую в квартире, а не на улице, +25 Гр стабильные.

А так же научился делать вино из аронии, всем приятных напитков....
IMG-20200211-WA0001.jpg


Отправлено спустя 9 минут 40 секунд:
zippo75 писал(а):А можно более подробно об данных девайсах и как чо куда присоединяться. Чайник пока в данном вопросе. Можно в л. с.

Выше уже все объяснили, клапан нормально открытый на 220В устанавливаю так
изображение_viber_2019-11-30_18-57-00.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

zippo75
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 12:31
Откуда: Выселки
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение zippo75 » 27 фев 2020, 06:04

Да в теории все понятно. Кто то ставит клапан НЗ, кто НО, у тебя на фото не видно датчика на (в) царге, от которого идет провод на терморегулятор. Какой эл. магнитный клапан используешь (аббревиатура), какой терморегулятор (220В или 12В)? Возникает масса мелочных вопросов, без ответа на которые не складывается картинка. Понимаю, что методом проб и ошибок можно найти конкретное для себя решение, но считаю, что лучше поинтересоваться у знающим соклубников, как ни банально, сэкономив денежные средства, нервы и время.
Лучше гнать, чем быть гонимым. V=37, 3 кВт РМ 2 25А 5 кВт, диаметр 2", H=1200, СПН 3,5х3,5х0,25 нерж, холодильник 50 см 7х12, 5 перегородок, отбор по жидкости в угле 90гр, диоптр.

Ratnik
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 06:23
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Ratnik » 27 фев 2020, 06:14

Датчик (идет в комплекте с терморегулятором), в царге под него встроенная гильза изначально/термокарман - см 20 от куба, клапан 1/4 inch (переходники - ершики под шланг в любом автомагазине) Диаметр отверстия клапана 6 мм, 3bar, 220В, EPDM, марка/продавец с китая GOGO zero, терморегулятор на фото 250v 10A

zippo75
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 12:31
Откуда: Выселки
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение zippo75 » 27 фев 2020, 06:48

Клапан на али нашел, кинь ссыль на терморегулятор.
Лучше гнать, чем быть гонимым. V=37, 3 кВт РМ 2 25А 5 кВт, диаметр 2", H=1200, СПН 3,5х3,5х0,25 нерж, холодильник 50 см 7х12, 5 перегородок, отбор по жидкости в угле 90гр, диоптр.

Rebel
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 16 дек 2019, 17:41
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Rebel » 27 фев 2020, 06:56

Не соображу почему клапан после доохладителя, ведь после закрытия нужно время для наполнения доохладителя. А если используется холодильник побольше то туда много влезет

Ratnik
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 06:23
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Ratnik » 27 фев 2020, 07:03

Он спиртом наполняется, гадость не успевает подняться - колонна уже стабилизируется.

zippo75
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 12:31
Откуда: Выселки
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение zippo75 » 27 фев 2020, 07:07

Горячий спирт, как по мне, ничего хорошего клапану не принесет. ДО у меня 40 см х 6мм, объем 0.011304 л.Игольчатый кран будет настроен на определенный отбор и без разницы где будет перекрыто , на нем или на эл. клапане.
Лучше гнать, чем быть гонимым. V=37, 3 кВт РМ 2 25А 5 кВт, диаметр 2", H=1200, СПН 3,5х3,5х0,25 нерж, холодильник 50 см 7х12, 5 перегородок, отбор по жидкости в угле 90гр, диоптр.

Ratnik
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 04 июл 2018, 06:23
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Ratnik » 27 фев 2020, 07:24

zippo75 писал(а):Клапан на али нашел, кинь ссыль на терморегулятор.

На рабочем компе али. заблокирован, только с домашнего могу.

ORQ
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 09:59
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 79 раз

Сообщение ORQ » 27 фев 2020, 14:22

Rebel писал(а):Не соображу почему клапан после доохладителя, ведь после закрытия нужно время для наполнения доохладителя. А если используется холодильник побольше то туда много влезет


Потому что от горячего спирта некомфортно клапану: 1. Мембраны, хоть и спирто-ацетоно стойкие разбухают; 2. Клапан при работе хорошо так греется + нагрев от спирта - велика вероятность выхода из строя катушки.
Установленный после ДО (стандартного, а не холодильника, дефлегматора, радиатора от Камаза и тп) удерживает не такой уж большой объем спирта над собой. Времени наполнения ДО не достаточно для подхода хвостов к отбору, так что все контролируемо. Холодный спирт частично охлаждает клапан. Но все равно рекомендую на клапан соорудить радиатор.

По поводу НЗ, НО... Нормально закрытый клапан закрыт пока на него не подано управление, открывается под воздействием управляющего сигнала, почти весь погон находится под напряжением, считай часами. Соответственно греется, тратит электричество, быстрее перегорит и выйдет из строя.
Нормально открытый клапан весь погон пассивен, под напряжением только когда перекрывает отбор, это тысячная часть от времени всего погона.

По поводу 220-12 вольт. Решать каждому самому, но я за безопасность.

zippo75
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 12:31
Откуда: Выселки
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение zippo75 » 27 фев 2020, 16:21

Парни, ссылки получил, буду поглядеть. Сегодня пол дня гуглил и наткнулся на механический регулятор отбора реализованный посредством использования сильтона. Погуглите тоже, интересно Ваше мнение. По мне так довольно интересная штуковина. :d13
Лучше гнать, чем быть гонимым. V=37, 3 кВт РМ 2 25А 5 кВт, диаметр 2", H=1200, СПН 3,5х3,5х0,25 нерж, холодильник 50 см 7х12, 5 перегородок, отбор по жидкости в угле 90гр, диоптр.

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 13:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 342 раза

Сообщение АВГ » 27 фев 2020, 18:31

Зиппо75 ... сильфона. Ну да ладно.
Для реализации этого способа нужно мастерскую иметь неплохую. Хотя очень интересная разработка. Я о ней полгода назад упоминал.
Советую, посмотри в сторону ШИМ-2. Не сильно дороже предыдущих предложений. Поверхностно пробежался по режимам - там есть очень интересный. Отбор по разнице температур с увеличением периода. Т.е фактически привязанный к изменению атмосферного давления без измерения оного.
Правда ШИМ-2 подразумевает настройку тремя кнопками десятка режимов. Но освоить можно.))
Куб 40 л., ТЭН, РМВ-К, колонна 1,5", царги 80см.+70см., СПН 3,5. Отбор по жидкости.

zippo75
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 12:31
Откуда: Выселки
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение zippo75 » 27 фев 2020, 18:42

Заглядываю на ШИМ 2 mini, можно купить в Донецке и чуть дороже в Ростове и модернизировать с его помощью свой РМ 2. Пообщаться бы с реальным пользователем Шима, снялось бы много вопросов.
Лучше гнать, чем быть гонимым. V=37, 3 кВт РМ 2 25А 5 кВт, диаметр 2", H=1200, СПН 3,5х3,5х0,25 нерж, холодильник 50 см 7х12, 5 перегородок, отбор по жидкости в угле 90гр, диоптр.

qwerts0
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 28 июл 2017, 09:03
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение qwerts0 » 28 фев 2020, 06:02

На ШИМ-2 если собираетесь использовать отбор по дельте температур (режим Р3 с Pt), то нужен клапан только "НОРМАЛЬНО ОТКРЫТЫЙ".
Не трожь мое самосознание

zippo75
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 12:31
Откуда: Выселки
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение zippo75 » 29 фев 2020, 05:59

Сегодня впервые работаю с СПН. Рабочая мощность 1,25 кВт. Идет обор голов, нижний термометр в теле царги, темп. 78,5 - стабильна, верхний термометр - примотана гильза из фольги под утеплителем, темп. скачет от 64,9 до 65,2. Давление 759 мм рт ст. Не пойму в чем причина, может стоит тоже вварить штуцер как внизу царги? Внизу путанка их нихромовой спирали, вверху 10 см пыж РПН, может верхний пыж провоцирует верхний захлеб?
Лучше гнать, чем быть гонимым. V=37, 3 кВт РМ 2 25А 5 кВт, диаметр 2", H=1200, СПН 3,5х3,5х0,25 нерж, холодильник 50 см 7х12, 5 перегородок, отбор по жидкости в угле 90гр, диоптр.

Serggg
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 15 апр 2019, 15:58
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 26 раз

Сообщение Serggg » 29 фев 2020, 06:57

Что за термометр? У меня у всех 3-х терморегуляторах температура прыгала на 0.3-0.5 думал дело в датчике и самом терморегуляторе, оказалось нет, решил эту проблему очень хорошим утеплением датчика температуры, t перестала прыгать.
По совету АВГ нагрел воду до кипения измерил ровно 100гр без скачков, значит дело в утепление места где крепится датчик t.

zippo75
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 12:31
Откуда: Выселки
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 9 раз

Сообщение zippo75 » 29 фев 2020, 07:11

В процессе работы менял 2 термометра, оба проверенные, хоть и китай, на обеих одинаковая динамика изменения t. Гильза под утеплителем.
Лучше гнать, чем быть гонимым. V=37, 3 кВт РМ 2 25А 5 кВт, диаметр 2", H=1200, СПН 3,5х3,5х0,25 нерж, холодильник 50 см 7х12, 5 перегородок, отбор по жидкости в угле 90гр, диоптр.


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot], Igor Z, ORQ, Yandex и 4 гостя