Технология дистилляции на бражной колонне

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
sfincs
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 03 дек 2018, 16:06
Благодарил (а): 6 раз

Сообщение sfincs » 05 авг 2019, 21:42

Я брал с узла отбора по жидкости , а дефлегматор стоит до УО, Вы правы, но пока я подавал холодную воду в деф, отбора не было хотя он УО был открыт, редкие капли штук 10 пока температура не упала до 40 С, вода выходила из Дефа холодной, холодильник выключен. потом я прикрыл деф и приоткрыл холодильник, вода из дефа стала теплее и пошли головы их я регулировал краном отбора, температура вверху колонны стала 72С, и потом я еще прикрыл деф вода на выходе стала горячей Температура в верху колонны 78С, а из холодильника так же холодная, все в целом я описывал выше. Я сам целенаправленно дал флегме пойти выше Дефа, все как по книжке. Единственное что меня смущает, колона бурлила свыше 2400 Ватт , а где то ниже 2000 все было тихо, но и отбор был очень слабый. Манометр упрямо показывал 2-4 мм рт. столб. Может он сломан? Но я так же прочитал что колонна хорошо разделяет на максимуме нагрева, возможного, я и ждал когда она захлебнется, но сколько бы я не прибавлял, манометр не сильно откликался. так я и дошел до 3 КВТ

АВГ
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 1008 раз

Сообщение АВГ » 05 авг 2019, 22:05

Колонна на предзахлебе вообще работает тихо (у меня как бы шипит). Бурлит, булькая СС в кубе. У вас получилась интересная схема, но все же это отбор по пару, а не по жидкости. Прикручивая воду на ДЭФ, пропускали пар на холодильник, он его конденсировал, и флегма отбиралась через УО. Можно было не ставить УО, а холодильник развернуть вниз. Получилось бы тоже самое.
Ладно сделайте так. Проверьте манометр и соберите по следующей схеме.:
Куб, царга, УО, холодильник, носик отбора. На носике одну трубку заглушите. На вторую -трубочку и в пустую банку - ловить капли. Получится классическая схема отбора по жидкости. И действуйте по этой методике. https://alcofan.com/kak-polzovatsya-rek ... onnoj.html
Есть вопросы - пишите в личку.

sfincs
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 03 дек 2018, 16:06
Благодарил (а): 6 раз

Сообщение sfincs » 05 авг 2019, 22:29

Спасибо Именно этой схемой я и пользовался, а какие капли ловить через ТСА?

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 488 раз

Сообщение ТарасАндр » 06 авг 2019, 05:06

Через ТСА во время отбора (особенно в начале, на головах) выходит какой-то газ, который в трубочке конденсируется и капает в баночку. Трубочка должна быть именно связью с атмосферой, в накАпавшую жидкость её не погружать!!!
Если холодильник настроен правильно, то вода на выходе из него должна быть около 50-55 градусов, а из ТСА будет капать примерно 1-2 капли в минуту при отборе голов. При отборе тела- реже. Во всяком случае у меня - так.

Отправлено спустя 8 минут 35 секунд:
Ещё. Пять рулончиков РПН в царгу 50 см - много. Один надо убрать. В местах встречи пара с флегмой должно быть просторно. Там будет пена и прочие проявления радости, им надо где-то размещаться.

Отправлено спустя 5 минут 35 секунд:
И да, дефлегматор между царгой и УО - лишний, только сложности создаёт.
АВГ правильно советует
Проверьте манометр и соберите по следующей схеме.:
Куб, царга, УО, холодильник, носик отбора. На носике одну трубку заглушите. На вторую -трубочку и в пустую банку - ловить капли. Получится классическая схема отбора по жидкости.
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.

sfincs
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 03 дек 2018, 16:06
Благодарил (а): 6 раз

Сообщение sfincs » 06 авг 2019, 11:27

Спасибо

Влад77
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 13 мар 2019, 11:47
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение Влад77 » 16 авг 2019, 12:20

Первый раз буду делать дробный перегон СС.
Набросал для себя шпаргалку на основании статей с форума.
Просьба посмотреть, может где ошибся?

Исходные данные: Куб 37 л, плоская крышка, царга 1 метр с СПН 3,5*3,5. Диоптр, поворот с встроенным узлом отбора по жидкости с доохладителем, поворот, холодильник димрот. ТЭН 3 кВт, регулятор мощности. Термометр в жидкостной зоне куба. На царге два термометра в 20 см от верха и низа. Труба 2. Условно (определю при перегоне) рабочая мощность 1800 Вт.
СС сахарный 40 % 30 литров.
1.Заливаем куб. В моем случае чуть больше 3/4 . т.е. 30 литров в 37 куб.
2.Нагрев, на максимальной мощности, 3 кВт. Узел отбора перекрыт. Вода в димроте и доохладителе есть, но перекрыта. Воду начинаем подавать при температуре в кубе от 75 гр. Нагреваем до начала кипения. (Это сколько?)
3. Работа на себя. Уменьшаем нагрев куба регулятором до рабочей мощности. Подачу воды на димрот регулируем до 55 градусов на выходе из димрота. Даем поработать в таком режиме минут 30. Контролируем показания термометров, температура должна быть стабильной.
4.Отбор голов и подголовьев. Открываем кран отбора и добиваемся скорости 70 мл/ч или 1 – 2 капли в секунду. Головы отбираем из расчета 5% от АС. Далее меняем тару и начинаем отбирать подголовье. Скорость отбора увеличиваем краном отбора до 600 мл/час. Подголовье отбираем 5 % от АС. Окончательный контроль по запаху на растирание капли в ладонях. Не должно быть запахов типа ацетона.
5.Отбор тела. Меняем тару. Увеличиваем скорость отбора до 1800 мл/час т.е. до значения рабочей мощности колонны. Тело отбираем из расчет 70 % от АС. Контроль ведем по разнице температур на термометрах царги. Если разница достигает 0,3 градуса, то начинаем снижать отбор на 70-100 мл/час. Дополнительный контроль по температуре в кубе. С увеличение кубовой температуры на 1 градус, отбор уменьшаем краном отбора на 6-10 %. Отбор тела продолжаем до снижения скорости в 2-2,5 раза (1800/2.5 = 720 мл/час.) или до температуры в кубе 92-95 градусов.
6.Отбор хвостов. Меняем тару. Скорость устанавливаем на 2/3 от номинальной. (2/3 от 1800 равно 1200 мл/час). Отбираем до 98 градусов в кубе. Хвосты отбираем из расчета 15 % от АС.
7.Промывка колонны. Закрываем кран отбора и даем колонне поработать на себя минут 20-30.
2". Куб 37л. ТЭН 3 кВт. Царга 1 м с спн 3,5*3,5*0,25. Диоптр. Холодильник Димрот. .Отбор по жидкости в повороте.

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 488 раз

Сообщение ТарасАндр » 16 авг 2019, 13:57

2. ... Это сколько?
Это, когда температура в кубе расти не будет))) Жидкость кипит при постоянной t, зависящей от содержания спирта. Сорокоградусная должна закипать при 84. Дальше t будет расти по мере уменьшения доли спирта. При работе "на себя" жидкость кипит, но t не меняется.

3. Мощность снизить до предзахлёбной (её надо определить заранее чисто экспериментально) до начала кипения.
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.

Аватара пользователя
Dead_Moroz
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 13:28
Откуда: южный берег Белого моря
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 287 раз

Сообщение Dead_Moroz » 16 авг 2019, 13:59

Температура кипения водно-спиртовой смеси с концентрацией спирта 40% составляет 83,1 гр. Цельсия. При атмосферном давлении 760 мм.рт.ст. ;)
D=1,5", Н=150 см, СПН

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 488 раз

Сообщение ТарасАндр » 16 авг 2019, 14:02

Может быть и 83. Я назубок эти цифры не помню, поэтому глянул в калькуляторе с сайта. Он заявил о 84 с копейками ))))
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.

АВГ
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 1008 раз

Сообщение АВГ » 16 авг 2019, 14:10

Влад77 писал(а):Первый раз буду делать дробный перегон СС.

Автоматики отбора походу никакой нет...
Если первый раз- то нужно найти мощность захлеба, от нее минус 10% это рабочая мощность. Хорошо, допустим нашли и это составляет 1800 ватт.
Влад77 писал(а):Нагреваем до начала кипения. (Это сколько?)

У всех по разному. Четко видно начало закипания по нижнему термометру - температура начнет резко возрастать. . Было допустим медленно 40-42-44, затем быстро 45-50-60-70. До верхнего эта температура дойдет приемно через минуту. Когда нижний уверенно поползет -это значит навалка закипела и воду нужно открывать. Воду можно открыть и раньше, но не позже. Но еще до закипания в колонну уже будут поступать головы, но их не много и температуры закрытого ДЭФа хватит их конденсировать.
Влад77 писал(а):Далее меняем тару и начинаем отбирать подголовье. Скорость отбора увеличиваем краном отбора до 600 мл/час. Подголовье отбираем 5 % от АС. Окончательный контроль по запаху на растирание капли в ладонях. Не должно быть запахов типа ацетона.

Подголовники можно отбирать и на половине крейсерской(900), некоторые отбирают вообще на крейсерской. .... я тут ошибся(( посмотри обсуждение этого пункта св постах чуть ниже. ....
Подголовники - это спирт который вытесняет остатки голов и промывает от них насадку.
Влад77 писал(а):5.Отбор тела. Меняем тару. ... Если разница достигает 0,3 градуса, то начинаем снижать отбор на 70-100 мл/час.

Правильно, но в основном контроль ведется по нижнему, редко бывает так чтобы вдруг атмосферное давление изменилось столь резко. Когда начнут подходить хвосты - увидишь . Долго стоявший на одной температуре нижний термометр начнет подниматься. Можно уже уменьшать скорость отбора.
Хвосты дожимай сколько терпения хватит , возвращать нижний термометр к первоначальному значению, путем уменьшения. скорости отбора

Отправлено спустя 8 минут 37 секунд:
ТарасАндр писал(а):3. Мощность снизить до предзахлёбной (её надо определить заранее чисто экспериментально) до начала кипения.

Это не верно. Если не кипит то и испарения нет, и конденсата нет. Откуда взяться захлебу.
Захлеб определяем сразу- закипела навалка - выставил мощность 1800. Добавил 100ватт подождал 10 минут - нет захлеба - еще 100 ватт. опять 10минут. Нет - еще 50. Опять нет - еще 50. Вот захлеб (у него диоптр - увидит). Выключил нагрев. подождал 5 мин. Включил нагрев на мощность за минусом 10% от захлебной. Начал прогон.
Последний раз редактировалось АВГ 16 авг 2019, 14:48, всего редактировалось 1 раз.
Есть вопросы - пишите в личку.

Аватара пользователя
Dead_Moroz
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 13:28
Откуда: южный берег Белого моря
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 287 раз

Сообщение Dead_Moroz » 16 авг 2019, 14:21

АВГ, ты не путаешь про объём подголовников? Я всегда считал, что их объём равен объёму СПИРТА в насадке, а не объёму самой насадки. Нам ведь нужно после отбора голов выгнать весь объём СМЕСИ из насадки, предполагая, что он загрязнён головами. Но ведь в насадке объёмом 1800 мл не может содержаться 1800 мл спирта?
D=1,5", Н=150 см, СПН

АВГ
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 1008 раз

Сообщение АВГ » 16 авг 2019, 14:43

О-о-о, точно! :oops: Что-то я напутал (позор на мою седую голову))
Ты прав. Игорь писал когда-то. "Объем подголовников равен объему спирта, находящемуся на насадке" Только не могу найти это сообщение...
Все правильно. Пусть возьмет 5% от АС.
Есть вопросы - пишите в личку.

Аватара пользователя
Dead_Moroz
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 13:28
Откуда: южный берег Белого моря
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 287 раз

Сообщение Dead_Moroz » 16 авг 2019, 14:49

Да, 5% для подголовников самое оно. А голов я примерно 3% беру, потом уже не пахнет ацетоном.
D=1,5", Н=150 см, СПН

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 488 раз

Сообщение ТарасАндр » 16 авг 2019, 15:10

АВГ, если он на разгонной (полной) мощности 3 кВт доведёт навалку до кипения, то колонна захлебнётся моментально. Разве нет? Поэтому мощность с полной надо снизить до рабочей немного раньше.
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.

АВГ
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 1008 раз

Сообщение АВГ » 16 авг 2019, 17:17

Да можно, почему нельзя. Ждать дольше. Расскажу как у меня. (1,5" мощность 1200) Я колонну захлебываю пред перегоном.
Разгоняю на 2 кВт. Температура в кубе ползет, ползет уверенно. Раньше я примерно на 75-80° в кубе сбрасывал до 1300.
Температура в кубе . П-с-с-с, и встала. Начинаешь поднимать по 100 ватт. Температура, еле-еле. Еще минут 20 пока захлебнется.
Сейчас разгоняю пока нижний термометр, на царге, не покажет градусов 65 - 70. Сбрасываю мощность до 1300. Жду минут 5, пока давление достигнет определенного значения (что-то в районе 40мм тр.ст, не помню точно) . Все. Моя колонна захлебнулась.
Отключаю нагрев, жду 4-5 мин . Включаю на 1200 . Это мой крейсерский режим.

Отправлено спустя 3 минуты 54 секунды:
Поэтому и говорю - пусть разгоняет на 3 кВт. Поползет температура на нижнем - переходит на 1800. Только от колонны пусть не отходит. Без автоматики это пипец. А на такой мощности разгона вообще выбьет флегму на раз.
Первые прогоны придется посидеть возле колонны.
Есть вопросы - пишите в личку.

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 488 раз

Сообщение ТарасАндр » 16 авг 2019, 20:07

Специально захлёбываешь колонну чтоб смочить насадку, как ИгорьГор советовал?
А на такой мощности разгона вообще выбьет флегму на раз.
Вот и я о том. В первый раз разгонял аппарат на двух конфорках газа. И не подумал, что одна из них 3,2 кВт (это я потом инструкцию к плите почитал ))) ). Флегма в отбор хреначила о-го-го! Лучше чуть раньше нагрев снизить и чуть дольше подождать.
Сейчас разгоняю на двух конфорках по 1,7, а при подходе к 80* одну выключаю. Причём, хоть эти две конфорки вроде и одинаковые, но на дальней колонна захлёбывается, а на ближней работает стабильно. Тоже 1,5", 1,7кВт минус потери на не утеплённом кубе - что-то около 1-1,2 кВт и получается.
Но на РМ копеечку потихоньку откладываю. А ТЭН уже едет )))))
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.

Zampolit12
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 15 авг 2019, 19:21
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Zampolit12 » 16 авг 2019, 21:24

sfincs писал(а):Спасибо

Я тоже новичек) захлеб в том виде котором его описывают поймать не смог. Для себя определил как прорыв паров через дефлегматор при работе на себя. По статьям на данном форуме понял, что при Вашей схеме (без дефлегматора) по жидкости носик TCA должен быть теплым для правильного "дыхания" колонны. Если я не прав прошу меня поправить более опытных коллег.

АВГ
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 1008 раз

Сообщение АВГ » 16 авг 2019, 22:53

Zampolit12 писал(а):(без дефлегматора) по жидкости носик TCA должен быть теплым для правильного "дыхания" колонны.

По сути правильно. На носик ТСА одевается трубка и опускается в небольшую емкость. При правильно настроенном охлаждении холодильника, из ТСА вылетают пары, затем они конденсируются при комнатной температуре и стекают в емкость. Со скоростью 1 капля в 10-20-30 секунд. Трубка позволяет визуально и наглядно контролировать процесс.
Есть вопросы - пишите в личку.

Мардук
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 16 окт 2018, 17:54
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 78 раз

Сообщение Мардук » 17 авг 2019, 00:41

Это все для спирта или дистиллята в бочку?

Отправлено спустя 2 минуты 55 секунд:
Спрашиваю, потому как после ряда экспериментов, вывел для себя - 95% жёсткий получается. 93-94 % самое то. 94.5 жестковат. На 92% больше ароматики, но сивуха чудок прорывается. Всем незаметно ,но я ощущаю

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 488 раз

Сообщение ТарасАндр » 17 авг 2019, 04:01

Мардук писал(а):Это все для спирта или дистиллята в бочку?
...

Вот-вот, с темой немного напутали. Тема-то про производство дистиллятов на бражной колоне, а в разговорах ушли в спирт с метровой царгой и СПН. Хотя, конечно, можно говорить что дистилляция - частный случай ректификации, когда ФЧ=0.
Для дистиллятов из зерна и фрукты-ягоды немного сивухи и прочих примесей совсем не вредно. Выше Игорем были описаны варианты технологий для "несахара".
С фруктовыми лично я определился - гибридная технология. С зерном - пока в поиске...
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 45 гостей