Технология дистилляции на бражной колонне

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
Serggg
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 15 апр 2019, 15:58
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение Serggg » 21 апр 2019, 12:05

Думал об этом уже, чтобы вести отбор по жидкости надо еще одну царгу минимум 50см, а лучше сразу 70см, и СПН нужно будет покупать.

Igor Z
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 19 окт 2018, 08:56
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Igor Z » 21 апр 2019, 13:16

Dead_Moroz,
Если не трудно покажите для начала фото вашего аппарата. Не очень понятно как Вы им управляете ...

А что, даже очень может быть. Хотелось "художественного подхода", а в результате все ближе к банальной автоматике. Для меня это не проблема, я электронщик.
Я сам удивляюсь своему терпению при доведении до ума Luxstahl 3. Постарался устранить все недочёты, указанные в обзоре. Казалось счастье совсем близко :d5 Но всё время возникают новые проблемы. Про все рассказывать не буду, вот например:
Аппарат в сборе оказался не герметичен, но как :shock: - давление в 6 kPa он стравливал до нуля за 9 часов. Другими словами стрелка ползёт к нулю даже незаметно для глаза. Ну разве не издевательство.
А если учесть, что соединений из которых могло травить: 3 на кубе (включая обруч крышки), 6 кламповых замков, 3 ниппеля для термометров - пойди найди где.
И что вы думаете, оказалось все они ни при чём. Течь была внутри китайского манометра. Анаэробный герметик + силиконовая прокладка решили вопрос.
Всем успеха и удовольствия от нашего хобби !!! :d13

Отправлено спустя 6 минут 42 секунды:
Оказывается есть обзор Luxstahl 5.
Советую почитать
Прочитав о своём Luxstahl 3, для меня многое стало понятным

Аватара пользователя
Dead_Moroz
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 10:28
Откуда: Беломорье
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 78 раз

Сообщение Dead_Moroz » 21 апр 2019, 15:01

Сфоткаю и обязательно выложу. А так ничего необычного. Кубик 20 л, царга 35 мм, РПН 90 см, УО, и холодос-перевертыш. Просто после мучений с регулировкой напора в дэфе отбор по жидкости кажется раем. Автоматики пока нет, но зная свою РК, подхожу к ней во время процесса всего несколько раз. И то в основном при дожимании хвостов.
Индукция, V=20 л, D=35 мм, Н=90 см (РПН), КТХ, отбор LM.

Serggg
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 15 апр 2019, 15:58
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение Serggg » 21 апр 2019, 15:56

А высота колонны какая ?

Аватара пользователя
Dead_Moroz
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 10:28
Откуда: Беломорье
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 78 раз

Сообщение Dead_Moroz » 21 апр 2019, 15:58

Царга метровая.
Индукция, V=20 л, D=35 мм, Н=90 см (РПН), КТХ, отбор LM.

Аватара пользователя
Умка
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 16:52
Откуда: Москва-большая барахолка!
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 113 раз

Сообщение Умка » 21 апр 2019, 17:11

у меня самодельная клюшка,35 мм ,с нержами мочалками,до поворота на "дэф-клюшку" т.е. непосредственно царга-80см...терм:один на 2\3 высоты второй уже непосредственно на повороте на голову с дэфом,отбор жидкостный...единственно заметна разница в работе при скачках давления на улице :lol: сегодня температура как то поскакивала :shock:
приснился мне как то Боткин..грозил пальцем и говорил:"что ж ты гад делаешь,это ж твоя печень!!"

Аватара пользователя
Умка
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 16:52
Откуда: Москва-большая барахолка!
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 113 раз

Сообщение Умка » 21 апр 2019, 18:25

Serggg писал(а):По качеству по своим меркам заметна разница между жидкостным отбором и по пару?

я даже не в курсе...как сразу после парумесячных чтений тутошней инфы сделал сразу себе эту схему с жидкостным ,так она сразу и прижилась....а по пару и не работал ни разу....так что...вот почему то эта рабочая кончтрукция попалась,я проникся,сделал ,так на ней и остановился... :d13
приснился мне как то Боткин..грозил пальцем и говорил:"что ж ты гад делаешь,это ж твоя печень!!"

Igor Z
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 19 окт 2018, 08:56
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение Igor Z » 23 апр 2019, 18:06

Dead_Moroz,
Ну пока фотку ждём может что-нибудь об узле отбора расскажете. готовый применили или сами сваяли?

Аватара пользователя
Dead_Moroz
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 10:28
Откуда: Беломорье
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 78 раз

Сообщение Dead_Moroz » 23 апр 2019, 18:09

УО в отводе, игольчатый кран и ДО прямоточник, всё заводское, от Миасса
Индукция, V=20 л, D=35 мм, Н=90 см (РПН), КТХ, отбор LM.

Nzab
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 17:33
Благодарил (а): 9 раз

Сообщение Nzab » 20 май 2019, 10:31

Dead_Moroz писал(а):УО в отводе, игольчатый кран и ДО прямоточник, всё заводское, от Миасса

А какой у вас у ДО внутренний диаметр трубок и их количество? И на какой мощности проходит отбор?

Я перепутал. А у основного конденсатора (холодильника) какие характеристики?

ORQ
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 09:59
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 43 раза

Сообщение ORQ » 20 май 2019, 10:56

Ну как правило в ДО (доохладителе) одна трубка и сам холодильник вокруг нее рубашкой. Доохладителю не нужно большой утилизационной мощности, потому что он работает не с паром а со сконденсированной флегмой после узла отбора и его задача понизить температуру отобранного продукта.
А отбор производят на предзахлебной мощности, для 1.5" примерно 800-900 ватт, для 2" 1200-1300 (справедливо для правильно насыпанной СПН)

Аватара пользователя
Dead_Moroz
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 10:28
Откуда: Беломорье
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 78 раз

Сообщение Dead_Moroz » 20 май 2019, 10:56

В ДО одна трубка, 6 или 8 мм наружный. Гоню на стационарной индукции, поэтому захлёбную мощность определяю чисто эмпирически. Подкладкой картона )))

D=35 мм, L=350 мм, 5 х Dв=6 мм
Индукция, V=20 л, D=35 мм, Н=90 см (РПН), КТХ, отбор LM.

Nzab
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 28 мар 2019, 17:33
Благодарил (а): 9 раз

Сообщение Nzab » 20 май 2019, 11:49

Dead_Moroz писал(а):D=38 мм, L=350 мм, 5 х Dв=6 мм

Конденсация паров полная происходит(мощи хватает), не накапливается трубках флегма, выброса в атмосферу не бывало?

Аватара пользователя
Dead_Moroz
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 10:28
Откуда: Беломорье
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 78 раз

Сообщение Dead_Moroz » 20 май 2019, 11:54

У меня в режиме "клюшки". Ничего такого тобой описанного в нормальном режиме не происходило. Воды расход такой низкий, что даже счетчик не реагирует ))). Через ТСА редкие капли при отборе голов.
Индукция, V=20 л, D=35 мм, Н=90 см (РПН), КТХ, отбор LM.

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 13:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 152 раза

Сообщение АВГ » 20 май 2019, 18:22

Dead_Moroz писал(а):D=35 мм, L=350 мм, 5 х Dв=6 мм

Просто ради интереса. А этот холодильник используешь в режиме подстил? Если "да" то на какой мощности нагрева?
Куб 40 л., ТЭН, колонна 1,5", царги 80см.+70см., СПН 3,5. Отбор по жидкости.

Аватара пользователя
Dead_Moroz
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 10:28
Откуда: Беломорье
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 78 раз

Сообщение Dead_Moroz » 21 май 2019, 04:50

Использую и для потстила на максимальной ступени плиты. Мощность ступеней пытаюсь определить уже давно разными методами. Измерял ток в щитке ( у меня отдельная линия на плиту), получилось 3 кВт. Но это с кастрюлей другого диаметра и толщиной дна. А для индукции это принципиальный момент.
Индукция, V=20 л, D=35 мм, Н=90 см (РПН), КТХ, отбор LM.

seaman
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 22 май 2019, 10:13
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение seaman » 28 май 2019, 14:22

Игорь, подскажите, метровой царги с СПН для НДРФ с дистилляцией будет многовато? Ослабить разделение отпуском температуры отбора, допустим, на 0,2—0,3 градуса в узле отбора по жидкости реально?
Кстати, коллеги, возможно кому-то будет полезно. Мне пришел ответ от МЗБО. Комплекты не разукомплектовываются, все кубы в комплектах из 201 стали. Обратите внимание, в описании комплектов этого нет.

ИгорьГор
Сообщения: 1871
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 12:51
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 1149 раз

Сообщение ИгорьГор » 28 май 2019, 18:22

seaman писал(а):Игорь, подскажите, метровой царги с СПН для НДРФ с дистилляцией будет многовато? О.


Для дистилляции существуют другие приемы .
Например гибридный перегон фруктовых :
Отбираем 1-2% самых вонючих голов , затем устанавливаем отбор раза в полтора выше чем принято для спирта . Например при рабочей мощности 1800 Вт отбор 2,3-2,5 л/час . В таком режиме отбираем тело до момента когда начнет плыть температура ( примерно половина от планируемого количества) . Затем меняем посуду и уменьшаем скорость отбора до нормальной спиртовой для этого этапа 1500-1600 мл/час
Смотрим на результаты и продолжаем повышать флегмовое число при повышении температуры. Т е идем по обычной спиртовой технологии . Дальше по вкусу : можно первую половину оставить как есть , а можно все смешать уменьшив концентрацию примесей в готовом напитке . Но естественно и вкусо ароматика тоже снизится . А можно выбрать и нечто промежуточное .
Это можно и на 1,5 метровой царге делать . Здесь важно флегмовое число для дистиллята оно не должно быть больше 3 , а лучше 2 . Для спирта - не менее 4 .

seaman
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 22 май 2019, 10:13
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение seaman » 28 май 2019, 21:10

Игорь, большое спасибо за методику! Походил, обдумал, появились вопросы.
Смотрите, этот метод очень похож на габриэлевский подход. Но там разделение тел идет на уровне браги с низкой крепостью. При этом изоамилы являются головной фракцией и мы их уводим в первое тело практически полностью.
Здесь же получается разделение ИА между телами. От хвостовых мы избавимся очисткой второго тела, но изрядная часть хвостовых осядет в ароматных головах первого тела. Я рассматриваю фрукты, как наиболее близкий мне источник вкусного напитка. Думаю, в моих размышлизмах есть какой-то ляп, хочу его понять, чтобы осознавать суть процесса.
Кстати, в связи с этим возникла идея. А нельзя ли сделать кощунственную вещь и для фруктов укрепить брагу спиртом. Градусов до 60. Потом без насадки на колонне (чтобы просто не попачкать насадку) дать поработать на себя и отобрать головы с подголовниками, как на РК. Первые пару процентов голов слить, а остальное забрать для размешивания. Потом отжать оставшийся СС в режиме чистой дистилляции и его полноценно дробно перегнать с четким вырезанием голов и хвостов. По идее, полученные таким образом головы, должны быть достаточно чистыми и ароматными. Хвосты не должны прорваться в отбор. Это может иметь право на жизнь?
Простите меня за глупые вопросы, если что. Аппарат еще не собран и даже толком не заказан, варю все пока что в голове :)

ИгорьГор
Сообщения: 1871
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 12:51
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 1149 раз

Сообщение ИгорьГор » 29 май 2019, 04:34

Сейчас скажу кощунственную для многих вещь :
Метод Габриэля , по крайней мере в классическом виде , не работает так как было заявлено. Габриэль понял свою ошибку но было поздно , метод оброс продолжателями и фанатиками.
Привожу цитату от одного из аксакалов :

Если из браги отобрать так много голов, что они будут содержать 50% кубового количества спирта (Габриэль), то с ними отойдет 3/4 начального количества изоамилола. Оставшаяся одна четверть полностью попадет в тело. В результате половина спирта (тело) будет содержать четверть изоамилола, то есть концентрация этой примеси снизится в разы (ты прав), а именно - в два раза. С 5000 миллиграмм на литр спирта до 2500.

Габриэль, расписывая свою методику, плохо смотрел график от Яровенко и перепутал молярные концентрации с объемными. Поэтому он решил, что изоамилол приобретает Крект-0,2 при 60%об, когда на самом деле это происходит при гораздо большей концентрации спирта (85%об).

о колонне напишу попозже ...


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Архип Сергеич, Bing [Bot], lynch, Yandex, Yurchicc и 4 гостя