Технология дистилляции на бражной колонне

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
Аватара пользователя
mumis
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 16 июн 2018, 20:06
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 41 раз

Сообщение mumis » 03 ноя 2018, 15:31

Ничего печального. Коль процесс самогоноварения зацепил, то это на всю жизнь. Перерывы могут быть по несколько лет, но по себе знаю - к нему возращаешься не один раз. При этом при каждом новом подходе узнаёшь что либо новое и под новое подстраиваешься. Сколько времени в очередной раз это хобби займёт неизвестно.

ORQ
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 12:59
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 33 раза

Сообщение ORQ » 03 ноя 2018, 18:33

При работе на себя задери холодильник вверх если конструктив позволяет. В таком виде минут за 30 головы более-менее соберутся в верху колонны. Потом опустишь и отберешь. Естественно с такой качкой о качественном разделении говорить не приходится.

Petr
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 00:33
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 72 раза

Сообщение Petr » 03 ноя 2018, 19:42

savenko94 писал(а): сегодня пришлось делать отбор на 800ватт импульс, :cry:

Ты б определился, захлеб ли это, или дэф саботирует.
Поставь на газ, попробуй запереть колонну дэфом на небольшой мощности.
Вставь в ухо трубку, надетую на отбор, послухай, запомни характер звука.
Подними мощность, послухай ещё.
Если колонна не издает страшных унитазных звуков, а в отбор капает - значит, не справляется дэф и место ему в пункте приёма цветмета.
Мотай димрот, познаешь счастье.
Полутора метров 6мм по наружи трубки хватит.

Если же на 1 кВт происходит захлеб - меняй насадку на более рыхлую, опять же будет счастье.

Импульсный режим нагрева для колонны недопустим в любом случае.

savenko94
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 17:11
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 29 раз

Сообщение savenko94 » 03 ноя 2018, 20:58

дэф плохой, захлеба нет
Отправлено спустя 5 минут :
а что если купить норм деф и хомут ? и вставить после царги а тот деф что впаян будет как декор )

Petr
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 00:33
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 72 раза

Сообщение Petr » 04 ноя 2018, 07:34

Наверное, это всякого лучше, чем сверлить/резать/варить.
Особенно хорошо, если удастся найти димрот.
Ну или заказать.

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
Да судя по расстоянию между штуцерами, он и есть декор.

ORQ
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 12:59
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 33 раза

Сообщение ORQ » 04 ноя 2018, 08:13

Купи деф нормальный с трубками 12 ВД. Я бы еще и царгу прикупил, догнав высоту насадки до метра. Или сразу узел отбора СанСаныча, выполненный на 50 см царге. Тем самым увеличится высота насадки и появится возможность регулировать отбор жидкостно.

ArtemG
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 17 май 2018, 13:15
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение ArtemG » 04 ноя 2018, 09:55

Имею такой узел от Сан Саныча. Надо учитывать, что там насадка устанавливается не на все 50 см. царги.

unknoun
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 05 ноя 2018, 11:33

Сообщение unknoun » 04 дек 2018, 21:52

Добрый день!
В субботу первый раз делал вторую перегонку. Постараюсь описать детально процесс с целью получить конструктивную критику и советы. Честно говоря не понимаю, что у меня вышло правильно а что нет.
Аппарат: 1.5” D-still.
Царга 500 мм утеплена вспененой трубой из Леруа + 4 нержавеющих СПН (30-35 см каждая).
Дефлегматор 4 трубки с внутренним диам. 10 мм. Длинна 200 мм.
Холодильник 4 таких же трубки длинной 500 мм.
Бак Люкссталь 20 литров. Обмотан одеялом.
Гнал на Iplte24. Вода – обычная водопроводная холодная вода.
Спирт сырец 15 литров 25 градусов. Исходник – сахарная брага с гидромодулем 4. 7 кг сахара. Дрожи Alcotec megapack 100 гр.
Хронология перегона:
1. 40 минут разогрев бака на 2000вт
2. +20 минут работа на себя 1500 вт
3. Через 1 час 10 мин от начала погона начал пытаться стабилизировать колонну для отбора голов на 1300 вт. Стабилизировать капельный отбор 1-2 капли в секунду не получилось. Температура в колонне циклично менялась 75-76 градусов. Соответственно отбор то чах, то лило. Цикл с минуту – две.
4. Через 2 часа 30 увеличил мощность до 1500 вт. Перестроил дефлегматор. Особо ничего не поменялось. Плюнул, так как отбор был близок к целевым 100 мл в час, хоть и не равномерный.
5. Через 3-05 было 247 гр голов
6. Через 4-10 было 395 гр голов. (расчетные 370 +запас)
7. Перешел к отбору тела. Увеличил мощность до 1800 вт и получил абсолютно стабильно работающую колонну на температуре 76.3 На изменения количества воды, подаваемой в дефлегматор, колонна не реагировала никак. В холодильник подал воду с минимальным напором. Самогон шел холодным.
8. Через 5 час. (50 мин отбора тела) получил около 1 литра с крепостью 93 град
9. Через 5-50 (1 час 50 мин отбора) чуть более 2 литрров крепости 93 град
10. Через 6-20 (2 час 20 мин отбора тела) получил 3 литра самогона крепостью в струе(!) 93 градуса. В связи с тем, что расчетное количество тела отобрал, погон прекратил. Наверно зря. Хотя хотел гнать до 50, но что делать если градус не падает? Проверял крепость ареометром АСП-3 (70-100) отбирая самогон в мензурку. Абсолютно прозрачен.
Что меня интересует:
1. Что не так с отбором голов? Мощность слишком маленькая или слишком большая?
2. Стабильные 93 градуса в струе при отбора тела – это нормально? Как тогда определить конец тела и начало хвостов?
3. Не собрал ли я все изо и пр. прекрасные примеси?

Sandy
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 30 сен 2018, 21:15
Благодарил (а): 37 раз

Сообщение Sandy » 05 дек 2018, 23:56

Помогите решить задачу :)
Дано:
Есть куб 37 л с ТЭНом 3 кВт.
Навалка в куб 25 литров.
БКолонна 1,5", высота царги 100см.
Требуемый результат - дистиллят хорошей степени очистки с сохранением органолептики сырья.
1) Сколько и какую насадку применять ?
2) А если взять 2" и ту же высоту царги - что тогда ?

ИгорьГор
Сообщения: 1838
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 975 раз

Сообщение ИгорьГор » 06 дек 2018, 00:48

Есть такой вариант .
Проблема получения дистиллята с сохранением органолептики в том , что эфиры создают с примесями головной фракции азеотропы и вылетают из куба чуть ли не раньше чем заканчиваются головы . Но это присходит только в случае укрепления головной фракции сверх меры , так как при ректификации. При дистилляции этого не происходит . Отсюда и вариант для проб или размышлений.
Заливаем сырец не крепче 25%
Включаем аппарат, но воду на дэф не подаем совсем .
Отбираем головы коротко - до исчезновения запаха ацетона . Ну может 2-3% от АС.
Отбираем тело до 60% в струе - т е самое сердце.
Включаем дэф , даем поработать колонне на себя минут 10 -15 до стабилизации температур в колонне .
Добираем тело крепостью близкой к спирту , работаем в режиме РК напрочь отсекая сивуху .
При 93-94 в кубе переходим к отбору хвостов .
В результате в первой половине погона пройдут эфиры и достаточное количество сивухи . Но часть головной фракции и львинная доля хвостовой будет отсечена .
Можно , наверное и в бочку и сразу употреблять .
Сочетание двух технологий , гибрид дистилляции и тепломассообмена .

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 83 раза

Сообщение АВГ » 06 дек 2018, 06:32

Игорь, а с отбором по жидкости? Без дефа.
Разгоняем куб, даем поработать на себя минут 20. Отбираем головы 2-3% АС. А дальше как?

Shani
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 19:50
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 293 раза

Сообщение Shani » 06 дек 2018, 08:20

При дистилляции 60% в струе - хвосты уже в продукте, при чём весьма заметно. Даже при 65 начинают прорываться. Я тело беру до 65.

Sandy
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 30 сен 2018, 21:15
Благодарил (а): 37 раз

Сообщение Sandy » 06 дек 2018, 08:31

Shani, Вы сейчас про "дистиллят с органолептикой" ? А начало отбора тела с какого % крепости начинается у Вас? И каков % (объем тела) от АС на выходе в результате ?

Shani
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 19:50
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 293 раза

Сообщение Shani » 06 дек 2018, 09:24

Так а я без оганолептики и не делаю. :) Головы я откидываю не по процентам от АС, а по тому когда носу понравиться что в струе уже нормальный продукт, тогда и начинаю отбор тела, а вот хвосты по крепости в струе и опять-таки по носу. Это потому, что фруктово-ягодные браги набраживают больше и хвостов, и голов. При чём каждая брага грешит по-своему и по разному. Тела, с закольцовкой хвостов будет процентов 85, пожалуй. Как-то не задавался целью считать.
Последний раз редактировалось Shani 06 дек 2018, 09:54, всего редактировалось 1 раз.

ИгорьГор
Сообщения: 1838
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 975 раз

Сообщение ИгорьГор » 06 дек 2018, 09:38

Shani писал(а):При дистилляции 60% в струе - хвосты уже в продукте, при чём весьма заметно. Даже при 65 начинают прорываться. Я тело беру до 65.

Вполне возможно. Брага браге рознь.
Да и вообще если говорить об органолептике , то и контролировать нужно не приборами , а носом.

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 83 раза

Сообщение АВГ » 06 дек 2018, 09:52

А с отбором по жидкости? Без дефа.
Разгоняем куб, даем поработать на себя минут 20. Отбираем головы 2-3% АС. А дальше как?

СЕРГЕЙ ПЕТРОВ
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 21:49
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение СЕРГЕЙ ПЕТРОВ » 13 дек 2018, 21:09

АВГ писал(а):А с отбором по жидкости? Без дефа.
Разгоняем куб, даем поработать на себя минут 20. Отбираем головы 2-3% АС. А дальше как?


Присоединяюсь к вопросу!!!!!

ORQ
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 12:59
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 33 раза

Сообщение ORQ » 14 дек 2018, 07:39

А дальше почти аналогично. Открываем кран отбора на максимум, тем самым уменьшив флегмовое число почти до нуля. Отбираем до 60%, прикрываем кран отбора, стабилизируем колонну (работа на себя), работаем как на РК. Думаю тут весьма пригодится нижний УО, с помощью которого можно регулировать насыщение спиртового буфера эфирами и удалять из него излишнюю сивуху.

СЕРГЕЙ ПЕТРОВ
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 18 ноя 2018, 21:49
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение СЕРГЕЙ ПЕТРОВ » 15 дек 2018, 00:01

Очень жду статью Игоря по тарельчатым колоннам. Думаю в деле хорошего дистиллята - они вне конкуренции.

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 83 раза

Сообщение АВГ » 16 дек 2018, 18:05

Очень нужно. Насколько захлеб колонны на воде отличается от захлеба на СС?.
Речь идет о подводимой мощности. По всем расчетам колонна должна была захлебнуться на 1300 Вт, а на воде захлебнулась на 750 ваттах.
Дано: Куб, царга утеплены, нагрев- ТЭН, царга ВД-37 мм, высота-90 см, СПН 3,5х3,5х0,2, травленная. Жидкостной отбор, от насадки до трубки слива флегмы 10см. Температура в кубе - 100,1. Давление предзахлебное - 820 водяного или 60 ртутного столба.
Последний раз редактировалось АВГ 17 дек 2018, 06:00, всего редактировалось 1 раз.


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex и 6 гостей