Технология дистилляции на бражной колонне

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 451 раз

Сообщение ТарасАндр » 25 июн 2021, 19:43

Если голова не только для того, что бы ею есть, а ещё и для того, что-бы ею думать, то станет возможно расставить приоритеты. Запомните раз и навсегда. Это аксиома. Сейчас говорим ТОЛЬКО о спирте в режиме ректификации.
1. Колонна должна работать на предзахлёбной мощности.
2. Захлёб - это когда пар, идущий вверх не может разойтись с флегмой, идущей вниз и начинает поднимать её вверх. Т.е. когда пара и флегмы слишком много для конкретного места конкретной колонны.
3.Предзахлёбная мощность зависит от пропускной способности царги. Чем более рыхлая насадка в царге - тем выше пропускная способность - тем выше рабочая мощность. Чем больше диаметр колонны - тем больше пропускная способность (при одинаковой насадке) - тем больше мощность.
4.Для каждого диаметра колонны существует определённый опытом оптимальный размер насадки. С более крупной будет худшее качество спирта, с более мелкой будет ниже производительность.
5. Количество пара подаваемого в колонну должно быть стабильным, постоянным в течении длительного времени. Количество пара зависит только от мощности нагревателя.
6. Чем греть кубовую жидкость при соблюдении вышеуказанных условий - абсолютно безразлично. Сможете на костре настроить нужный нагрев и стабильно поддерживать его несколько часов (иногда несколько десятков часов) - значит можно греть на костре. Плита с импульсным режимом не подходит от слова "совсем".
Последний раз редактировалось ТарасАндр 30 июл 2021, 12:06, всего редактировалось 2 раза.
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.

pavelhadorik
Сообщения: 592
Зарегистрирован: 07 мар 2021, 09:55
Откуда: северо-запад ростовской области!
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 59 раз

Сообщение pavelhadorik » 25 июн 2021, 21:51

Тарас как всегда ПРАВ!!!
куб 37 литров, тэн 6кВт для разгона,3 квт через рм2м-16а,царга 1 метр 2 дюйма ,LM,КХТ. димрот проходной 3кВТ, спн!

Valent21
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 27 фев 2021, 11:20
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 17 раз

Сообщение Valent21 » 27 июн 2021, 19:02

"ТарасАндр"
Приветствую!! Подправь немного пункт 5.

Дядя Жёлудь
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 22 фев 2021, 12:03
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Дядя Жёлудь » 29 июн 2021, 15:27

Доброго всем дня!
Читая и делая обзор сообщений на форуме, мне всё таки удалось для себя сделать определённые выводы...
У начинающего винокура (любознательного) действительно возникает очень и очень вопросов. Как и в моём случае.
Первым покупал дистиллятор (финляндию). Про этот форум даже и не знал. Получалось, и вроде неплохо. Захотелось большего, задумался о более серьезном аппарате. Многое здесь перечитал - в итоге (только тапками не кидайтесь) приобрел вейн шестой, с кубом на 37л. Не реклама...
Домой привез, все промыл, водичкой заправил, пропарил. Увидел как работают узлы отбора. Настал час "икс". СС был, разбавил,и, вот оно - капает, бежит спирт...
Головы отобрал, тело, хвосты в утиль. Разбавил до 40, и в погребок на пару недель. Дело дошло до дегустации, а пить невозможно. Потом разобрался, была неравномерная подача воды на охлаждение.
Во второй раз получилось лучше, потом еще лучше. Колонна 1м, насадка РПН. Хочу уже СПН засыпать. Саму брагу тоже удобно перегонять. Предзахлёбную мощность нахожу. Тена нет, плитка на 2квт. Про автоматику пока даже не думаю.
Готовый продукт употребляется и в белом виде, и настойки делаю. Мед с перцем, на смородине свежей...
Форум в силу своей специфики достаточно непростой. И правильно здесь говорят - пока сам не попробуешь своими руками, толку будет мало.
А в итоге - читаем и учимся дальше...
(мысли вслух)

Аватара пользователя
Дядя Миша
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 18 май 2021, 16:41
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 30 раз

Сообщение Дядя Миша » 29 июн 2021, 19:25

Не равномерная это с паузами или давление не стабильное?
В шестерке отбор по пару под дэфом и отбор по жиже, и то и другое несильно требовательны к стабильности охлаждающей воды, где-то ещё собака у вас зарылась .
Куб 35л, царга 2" 80см, СПН3,5*3,5*0,25 нержа, тэн 3кВт, рм2м, старт-стоп, уож Бокапоба, тора.

Дядя Жёлудь
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 22 фев 2021, 12:03
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Дядя Жёлудь » 29 июн 2021, 19:40

Дядя Миша,
Реле давления перестало работать.
И поздно закончил отбор тела, пожадничал. Думаю хвостов тогда прихватил. Если температура в колонне была стабильна, а в кубе уже больше 100.
Сейчас при ректификации на 93-94 в кубе тело перестаю отбирать.
Как уже говорил выше, буду пробовать с СПН. И теперь всё стараюсь записывать.
Завтра новый затор поставлю. Вместо дрожжей - зерно, пшеница.

Аватара пользователя
Sandy
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 30 сен 2018, 21:15
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Sandy » 29 июл 2021, 19:29

ORQ писал(а):Потому что холодильник более инертен. Когда из ТСА уже перегретый пар струячит, на хоодильнике t только начинает подниматься. По кр. мере наощупь. Апаратными средствами, конечно, проконтролить можно оперативнее, но и тут ТСА показательнее.


Несколькими месяцами ранее была дискуссия - где ставить ГБ на ТСА или на КТХ-дэф. Думаю однозначно нужно на выход воды из КТХ. У меня например изменение входящего потока воды почти сразу же дает изменение температуры воды на выходе КТХ, т.е. рядом с ТСА. Задержка составляет несколько секунд. И я планирую ГБ именно на выход воды.
Другое дело что может у меня вода неправильно подается ?
Вход на низ ДО, далее с верха ДО на низ КТХ-дэф и выход с верха КТХ-дэфа в канализацию. Кран (игольчатый) для регулировки напора в самом начале, внизу у входа на ДО.
А как правильно ?
Куб 37л, ТЭН 3кВт + РМ-2-16А, царга 80см+50см, РПН медь, отбор по жидкости

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 794 раза

Сообщение АВГ » 29 июл 2021, 22:21

Sandy писал(а):Думаю однозначно нужно на выход воды из КТХ. т.е. рядом с ТСА. Задержка составляет несколько секунд. И я планирую ГБ именно на выход воды.

А если вода закончилась ?
Куб 40 л., ТЭН, стабилизатор РМВ-К , колонна 2", царги 75+75 см., СПН 3,5. Димрот. Отбор по жидкости. Автоматика Самовар + TMAS.

Аватара пользователя
ORQ
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 12:59
Откуда: Страна арбузов и воблы.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 158 раз

Сообщение ORQ » 30 июл 2021, 07:35

Именно! Воду отключили, нагрев идет, из КТХ в слив ничего не попадает, датчик увеличения не видит.Увидит когда в КТХ уже закипит и пары водяные выкинет в слив. К этому времени с ТСА уже нальет перегретого спирта мама не горюй, а главное спиртовых паров.

Отправлено спустя 26 минут 21 секунду:
Sandy писал(а):Вход на низ ДО, далее с верха ДО на низ КТХ-дэф и выход с верха КТХ-дэфа в канализацию. Кран (игольчатый) для регулировки напора в самом начале, внизу у входа на ДО.
А как правильно ?

Схема с краном до потребителей провоцирует завоздушивание КТХ. Ну или по кр мере возникновение воздушных пузырей в его верхней части. Дело в том что кран ограничивает подачу ОЖ а водяной столб в сливном шланге под действием гравитации тащит за собой жидкость из холодильника и создает разряжение. А оно в свою очередь, в совокупности с кавитационными процессами создает условия для усиленного газообразования.
Выход: либо кран ставить после потребителей, тем самым создавая в системе немного избыточное давление, либо делать разрыв струи на переходе из КТХ в сливной шланг. Либо на сливном шланге ставить зажим и им уравнивать проходное сечение.
РК 1.5" - куб 37, 150 см СПН 3.5*3.5, УО в повороте, УО в царге, УО хвостов, автоматика старт-стоп. Индукция 3.5 кВт.
НБК 2" 150 см, 20 медных провальных тарелок.

Аватара пользователя
Sandy
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 30 сен 2018, 21:15
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Sandy » 30 июл 2021, 11:04

ORQ писал(а):Именно! Воду отключили, нагрев идет, из КТХ в слив ничего не попадает...
Схема с краном до потребителей провоцирует завоздушивание КТХ...


Завоздушивания никогда не замечал, но у меня слив в канализацию выше всех верхних точек колонны - под потолком подвала где всё размещено...:) Столб воды не тянет вниз, а наоборот давит обратно в КТХ...
Хотя для общего случая слива (вниз в раковину) вы правы. Переставлю кран после КТХ. :)
Куб 37л, ТЭН 3кВт + РМ-2-16А, царга 80см+50см, РПН медь, отбор по жидкости

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 451 раз

Сообщение ТарасАндр » 30 июл 2021, 11:21

Шланг на котором стоит регулировочный кран прозрачный? Тогда должно быть видно, что до крана прозрачная жидкость, а после - с мелкими-мелкими пузырьками. При ректе расход воды очень небольшой, кран почти закрыт, скорость потока воды в этом месте резко возрастает, соответственно резко падает давление и растворённый в воде воздух высвобождается.
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.

Аватара пользователя
Sandy
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 30 сен 2018, 21:15
Откуда: Воронеж
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Sandy » 30 июл 2021, 11:24

Igor.masar писал(а):Добрый день. Кто подскажет, для царги 75см 2" какую лучше насадку приобретать и сколько? Если планирую дистиллят по сезону из фруктов..

АВГ писал(а):Igor.masar,
Я бы взял СПН нержавейку 3,5х3,5 (0,25мм). Объемом на всю царгу (минус пыж), При перегоне фруктов засыпать в царгу на высоту 50-60 см. .


Это вопрос ещё год назад поднимался.
Пробежал всю ветку дистилляции на БК - все таки осталась неясность в плане заполнения колонны насадкой не для сахарного СС.
Напишу своё резюме, а вы поправьте если неправ:
1. 2" царга 80см - это достаточно;
2. насадка РПН - 7 пыжей медь т.е. 70см, ну или 8-мь если надставить диоптр; (это у меня есть)
3. или насадка СПН 3,5 - нержа на высоту 60 см т.е. 3/4 царги; (на это вариант хочу перейти, т.к. медная РПН очень быстро съедается, истончается за сезон, потом это шаг к универсальности - вдруг сахар буду бодяжить )

Вот только на 60 см в царге у меня верхний термометр. Как он будет работать ? видимо неправильно...
Куб 37л, ТЭН 3кВт + РМ-2-16А, царга 80см+50см, РПН медь, отбор по жидкости

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 794 раза

Сообщение АВГ » 30 июл 2021, 14:53

Ну если с медью что не заладится (хотя медь для фруктов это хорошо) рассмотрите вариант нержавеющих мочалок. Для фруктов их нужно растягивать чтобы уменьшить ТМО. СПНкой можно сильно ободрать аромат. Особенно на 80см царге - тяжело ловить. Ловишь-ловишь, я тут бзыньк - и сырье кончилось.... :roll:
С верхним датчиком - ничего страшного - работаете ведь по нижнему и да и не спирт же делаете.

Отправлено спустя 8 минут 17 секунд:
ORQ писал(а):Именно! Воду отключили, нагрев идет, из КТХ в слив ничего не попадает, датчик увеличения не видит.Увидит когда в КТХ уже закипит и пары водяные выкинет в слив. .

Самое интересное что он не закипит никогда! :lol: Температура спиртового пара 75°, а вода кипит при 100°. Датчик на выходе просто будет фиксировать падение температуры, а в это время помещение будет наполняться разогретыми парами спирта. И смешиваться с воздухом - ну а дальше все ясно.
Не дай Бог, конечно, чтобы кто-то попал в такую ситуацию.
Куб 40 л., ТЭН, стабилизатор РМВ-К , колонна 2", царги 75+75 см., СПН 3,5. Димрот. Отбор по жидкости. Автоматика Самовар + TMAS.

Аватара пользователя
ORQ
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 12:59
Откуда: Страна арбузов и воблы.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 158 раз

Сообщение ORQ » 30 июл 2021, 16:31

Так ведь закипит! Ну или будет близко к кипению. Когда в кубе не останется спирта и t пара будет уже водяная.... Но, "ты, очкарик, этого уже не увидишь!" © Гайдай
РК 1.5" - куб 37, 150 см СПН 3.5*3.5, УО в повороте, УО в царге, УО хвостов, автоматика старт-стоп. Индукция 3.5 кВт.
НБК 2" 150 см, 20 медных провальных тарелок.

sidan
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 13 фев 2021, 10:26
Откуда: крым
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение sidan » 19 авг 2021, 11:30

Добрый день.Подскажите почему при работе колонны где в качестве дефлегматора установлен вертикально КТХ,рекомендуют воду подавать сверху навстречу паров а не снизу.Не будет завоздушенности? КТХ 4 трубки 8мм, колонна 1.5".
Куб 37л., Тэн 4,5 квт., стабилизатор напряжения, колонна 2", царга 80см, СПН 3.5, диоптр, Димрот. Отбор по жидкости. Куб и царга утеплены.

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 794 раза

Сообщение АВГ » 19 авг 2021, 12:07

Очень интересно. Ссылку на рекомендацию приведите.
Куб 40 л., ТЭН, стабилизатор РМВ-К , колонна 2", царги 75+75 см., СПН 3,5. Димрот. Отбор по жидкости. Автоматика Самовар + TMAS.

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 451 раз

Сообщение ТарасАндр » 19 авг 2021, 13:04

АВГ, ну это стандартное правило - охлаждение навстречу пару. :shock: :o Чтоб не было холодного пояса, переохлаждающего флегму.
Да, будет завоздушиваться, надо принимать меры против этого
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.

Saha
Сообщения: 1406
Зарегистрирован: 11 янв 2016, 15:15
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 370 раз

Сообщение Saha » 19 авг 2021, 13:09

sidan писал(а):Добрый день.Подскажите почему при работе колонны где в качестве дефлегматора установлен вертикально КТХ,рекомендуют воду подавать сверху навстречу паров а не снизу.Не будет завоздушенности? КТХ 4 трубки 8мм, колонна 1.5".

Все правильно. Есть понятие: теплового массового обмена в царге, именно поэтому происходит разделение на фракции. При этом необходим плавный градиент температуры в колонне. По меры выстраивания фракций по высоте температура в царге плавно меняется от низа к верху. Внизу температура выше, а наверху ниже и равна температуре соответствующей температуре кипения спирта. В этом случае вся царга с насадкой будет работать на разделение.
КТХ , т.е. кожехотрубный холодильник, именно холодильник, а не дефлегматор. Он отлично работает, как холодильник, но не лучший вариант для дефлегматора.
Что происходит у вас: пары спиртов из царги выдавливаются в КТХ, там сечение значительно меньше царги, значит скорость резко возрастает. В КТХ подается холодная вода снизу, т.е. пар тут же конденсируется и переохлаждается. Тот пар, который проскочил выше в КТХ сконденсировался и по стенкам трубок стекает вниз, переохлаждаясь, т.к. внизу трубки самые холодные. Далее это флегма стекает в царгу и срывает градиент температуры и весь процесс ректификации. Это происходит до уровня, где система не придет в равновесие. Т.е. на практике просто верхняя часть царги не участвует в процессе разделения. А подать воду сверху, чтобы не нарушать ТМО не получается, т.к. происходит завоздушивание. Кроме того вода в корпусе КТХ движется по наименьшему сопротивлению и охлаждает трубки не равномерно, создаются участки с застоем и увеличенным протоком.
В итоге, если царга короткая , да еще с насадкой Падченкова, то это не колонна, а дистиллятор с укреплением.
К дискуссии никого не призываю и обсуждать не собираюсь, просто информация.

sidan
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 13 фев 2021, 10:26
Откуда: крым
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение sidan » 19 авг 2021, 14:34

АВГ
ИгорьГор писал(а): Подача снизу - сильное переохлаждение флегмы , но нет завоздушивания и обеспечивается плавная регулируемость потока
Подача сверху - но кран ставим на выходе из КХТ , обеспечивается возможность полного заполнения водой , регулировка видимо будет работать .
Подача сверху , но кран на входе в КХТ - как вариант задрать трубку слива выше КХТ тем самым обеспечив полное его наполнение водой .

Saha царга 80 см с СПН.Что если воду подать сверху а внизу на выходе игольчатый кран и трубку слива поднять выше входа воды?Или чем заменить КТХ?
Куб 37л., Тэн 4,5 квт., стабилизатор напряжения, колонна 2", царга 80см, СПН 3.5, диоптр, Димрот. Отбор по жидкости. Куб и царга утеплены.

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 1335
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 129 раз
Поблагодарили: 794 раза

Сообщение АВГ » 19 авг 2021, 15:51

Да, да! Акелла промахнулся!. Набросились.... :lol:

sidan, Подать воду сверху, трубку слива поднять выше трубки подачи, а затем вниз. Насчет крана - на выходе типа лучше, но может срывать трубки давлением.
Ранее, обсуждался отводчик воздуха сантехнический. Вроде как работал. Спросите у Мороза - он юзал девайс
Менять КЖТ дефлегматор имеет смысл только на димрот.
Куб 40 л., ТЭН, стабилизатор РМВ-К , колонна 2", царги 75+75 см., СПН 3,5. Димрот. Отбор по жидкости. Автоматика Самовар + TMAS.


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex и 4 гостя