Технология дистилляции на бражной колонне

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
Аватара пользователя
Dead_Moroz
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 13:28
Откуда: Беломорье
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Dead_Moroz » 26 апр 2021, 15:54

А что над диоптром? Можно без слов, просто фото ) И что налито в кастрюлю?
Индукция, V=20 л, D=35 мм, Н=100 см (СПН 3х3х0,2 мм), КТД, отбор LM.

andr80
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 04 мар 2021, 20:26
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение andr80 » 26 апр 2021, 16:06

может быть из за неправильной сборки колонны, диоптр с узлом отбора поставил ниже рпн , но УО не пользовался он был просто заглушен, диоптр служил просто продолжением царги.

Отправлено спустя 10 минут 6 секунд:
в кубе СС 30 градусов вверху над диоптром царга 50 см забита рпн , димрот и холодильник.Ну первый раз гнал в такой комплектации,не ругайте,учусь

Аватара пользователя
ORQ
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 12:59
Откуда: Страна арбузов и воблы.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 158 раз

Сообщение ORQ » 26 апр 2021, 16:47

andr80 писал(а):Здравствуйте, поясните это захлеб в диоптре? Он же по логике должен происходить в царге ниже ,правильно я понимаю и это при 86 гр. в кубе .


Захлеб может образовываться в любом месте царги с насадкой, узле отбора, каком-либо сужении, либо локальном уплотнении насадки. Причина захлеба - превышение мощности для проходной способности этого места. Причем для остальной насадочной части этой мощности может быть далеко не достаточно. Пар подпирает опускающуюся флегму и не позволяет ей стекать ниже, что и вызывает захлеб. t в кубе тут вообще ни о чем не говорит. И дальше при развитии, затопит и диоптр и царгу выше него и дойдет до холодильника.
В Вашем случае, зачем вы сейчас пытаетесь анализировать сей факт, если изначально колонна собрана не правильно? И зачем сей вопрос дублировать из темы в тему? Может быть сперва попытаться правильно собрать колонну (в параллельной теме Вам об этом ответило очень много людей), равномерно разместить насадку, правильно найти предзахлебную мощность (на газовой плите это тот еще квест), правильно попытаться провести процесс перегонки. И, ЕСЛИ, при этом возникнут вопросы, уже задавать их по существу?
РК 1.5" - куб 37, 150 см СПН 3.5*3.5, УО в повороте, УО в царге, УО хвостов, автоматика старт-стоп. Индукция 3.5 кВт.
НБК 2" 150 см, 20 медных провальных тарелок.

sanyok-matvey
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 10 июл 2018, 08:23
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 182 раза
Поблагодарили: 137 раз

Сообщение sanyok-matvey » 26 апр 2021, 16:59

andr80 писал(а):Ну первый раз гнал в такой комплектации,не ругайте,учусь

По каким учебникам учишься? Сколько учился на Алкофане - я подобных схем подключения не встречал.
Дистилляция: куб 67л (37+30) , 1,5", царга 0,4 м, КТХ 3*210 мм, 4,5 кВт+регулятор
Ректификация: куб 37л, 2", царга 1,0+0,5 м, СПН 3*3*0,2, УО в диоптре, димрот (1,5"), 3,5 кВт+ регулятор.

Аватара пользователя
ORQ
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 12:59
Откуда: Страна арбузов и воблы.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 158 раз

Сообщение ORQ » 26 апр 2021, 17:05

Да обсуждалось уже все это, https://forum.alcofan.com/viewtopic.php?p=45696#p45696 тут.
РК 1.5" - куб 37, 150 см СПН 3.5*3.5, УО в повороте, УО в царге, УО хвостов, автоматика старт-стоп. Индукция 3.5 кВт.
НБК 2" 150 см, 20 медных провальных тарелок.

andr80
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 04 мар 2021, 20:26
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 4 раза

Сообщение andr80 » 03 май 2021, 08:27

Подскажите какая должна быть температура в кубе при работе колонны на себя? Я понимаю что она должна все время (20 минут) быть постоянной?

Аватара пользователя
Dead_Moroz
Сообщения: 1167
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 13:28
Откуда: Беломорье
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 250 раз

Сообщение Dead_Moroz » 03 май 2021, 09:12

Температура в кубе говорит только о содержании спирта. В процессе перегона она будет повышаться, т.к. спирт уходит в отбор, а вода остаётся.
Индукция, V=20 л, D=35 мм, Н=100 см (СПН 3х3х0,2 мм), КТД, отбор LM.

Zanoza
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 11 авг 2018, 10:31
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение Zanoza » 30 май 2021, 14:43

Перечитал эту ветку 1.5 раза, на второй, полноценный, сил уже не хватило.
Подытожу полученные знания, если что пропустил – ткните носом, и задам пару вопросов.
Гибридная схема отбора.
Для зерна:
- головы по правилам ректификации
- первая половина тела на завышенной скорости отбора
- вторая половина по правилам ректификации
- хвосты по правилам ректификации
Для фруктов:
- головы коротко, до окончания ацетоновых ароматов
Остальное как для зерна.
Далее - творчество (смешать/смешать в разных пропорциях/использовать…).
Вопросы:
1. Высота царги:
Коротыш – 70-80см? Оставить все 1,5м? Есть какие-то общие требования/рекомендации?
2. Насадка:
Нужно разделить на фракции и убрать серу.
Для разделения можно оставить СПН нерж и добавить медь чтобы убрать серу – верно?
Медная РПН – какая минимальная/рекомендуемая высота нужна?
Медь из подручных средств. СПН из медных проводов своими руками – читал на этом форуме: вариант рабочий, вопрос только в минимально/оптимальной высоте.
Можно ли использовать стандартный медный провод сечением 1,5-2 квадрата? Сделав из него «путанку». Понимаю, что площадь контакт будет мизерная, но может её хватит?
Читал тут на форуме, что медь кидают прямо в куб. Рабочий вариант?
V=37; РМ-2М; тэн 4.4кВт (11Ом на холодную); диаметр 2": H=1.5м, СПН 3.5х3.5х0.25 нерж, H=1.4м; КТХ 50см 7х12, 7 перегородок; отбор по жидкости в повороте 90; диоптр.
И полное отсутствие понимания процесса ;-)

Аватара пользователя
ORQ
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 12:59
Откуда: Страна арбузов и воблы.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 158 раз

Сообщение ORQ » 31 май 2021, 07:52

Zanoza писал(а):Вопросы:
1. Высота царги:
Коротыш – 70-80см? Оставить все 1,5м? Есть какие-то общие требования/рекомендации?
2. Насадка:
Читал тут на форуме, что медь кидают прямо в куб. Рабочий вариант?


Правила ректификации подразумевают высоту насадочной части 1.5 м. Логично сделать вывод что коротыш не даст должной степени очистки и сии правила соблюдены не будут. Оставить полную высоту и регулировать гибридность схемы скоростью отбора.
Медь желательна пищевая, с проводами, конечно, люди изголяются, но кто с уверенностью скажет, какие там добавки? Контакт меди эффективен именно в паровой зоне, в низходящем потоке ДО узлов отбора. дефлегматоров и тп. Сернистые соединения отделяются и смываются флегмой обратно в куб. Для этого служит медная СПН, РПН, шлемы, крышки куба, вкладыши под крышку. Купать медь в барде не эффективно.
РК 1.5" - куб 37, 150 см СПН 3.5*3.5, УО в повороте, УО в царге, УО хвостов, автоматика старт-стоп. Индукция 3.5 кВт.
НБК 2" 150 см, 20 медных провальных тарелок.

reach
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 19 май 2021, 14:40
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение reach » 25 июн 2021, 00:23

Да где такие правила интересно найдены что высота насадочной части 1.5 метра? Там много параметров: объем навалки в кубе, размер самой насадки, диаметр царги. Плюс есть рекомендации по размеру насадки в зависимости от диаметра царги. Все это влияет на высоту насадочной части. Нельзя просто взять залить 3 литра СС и 1.5 метра насадочной части иметь. Я к сожалению так и не нашел нигде систематизированной информации хотя бы по наиболее часто используемым размерам царг, спн и навалки в кубе. Была где то таблица что при 1.5 метрах насадочной части минимальная навалка 14 литров в кубе. Но блин у меня сам куб 15 например. Если кто то ткнет где почитать или посчитать свои параметры буду благодарен. Посчитать так чтоб все можно было увязать и размер спн, и ее количество и объем навалки в кубе.

Zanoza
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 11 авг 2018, 10:31
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение Zanoza » 25 июн 2021, 03:14

Читайте первоисточники.
Не помню где именно на этом форуме мне это попалось, просто сделал скриншот:
Screenshot_2021-04-17-19-00-52-494_com.android.chrome.jpg


Отправлено спустя 1 час 8 минут 21 секунду:
Мы с вами не на лекции в универе.
Здесь нет преподавателя который обязан, хотя бы попытаться, донести до нас знания.
Это форум здесь каждый высказывает своё мнение и не более того.

Поэтому либо искать и читать первоисточник, либо, написанное здесь на каждом заборе, принимать за истину.

Читайте статьи и посты ИгоряГора - тут многое, если не всё, начиналось с него.

1.5 метра СПН 3.5 - именно таковы чаше всего рекомендуемые тут параметры колонны.
Но при вашем кубе 15л и подобной колонне - весь спирт останется в колонне.
Начните с 1м, 75см - что мешает попробовать?

Отправлено спустя 4 минуты 14 секунд:
При правильной кривизне рук (как мне этого не хватает :mrgreen: ) получите вполне годный продукт.
Разницу на вкус, думаю, все равно не поймете - рассудит только хроматограмма.
V=37; РМ-2М; тэн 4.4кВт (11Ом на холодную); диаметр 2": H=1.5м, СПН 3.5х3.5х0.25 нерж, H=1.4м; КТХ 50см 7х12, 7 перегородок; отбор по жидкости в повороте 90; диоптр.
И полное отсутствие понимания процесса ;-)

Аватара пользователя
Дядя Миша
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 18 май 2021, 16:41
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 30 раз

Сообщение Дядя Миша » 25 июн 2021, 09:17

reach писал(а):Да где такие правила интересно найдены что высота насадочной части 1.5 метра? Там много параметров: объем навалки в кубе, размер самой насадки, диаметр царги. Плюс есть рекомендации по размеру насадки в зависимости от диаметра царги. Все это влияет на высоту насадочной части. Нельзя просто взять залить 3 литра СС и 1.5 метра насадочной части иметь. Я к сожалению так и не нашел нигде систематизированной информации хотя бы по наиболее часто используемым размерам царг, спн и навалки в кубе. Была где то таблица что при 1.5 метрах насадочной части минимальная навалка 14 литров в кубе. Но блин у меня сам куб 15 например. Если кто то ткнет где почитать или посчитать свои параметры буду благодарен. Посчитать так чтоб все можно было увязать и размер спн, и ее количество и объем навалки в кубе.


Например вот: Размеры спирально-призматической насадки (СПН) должны быть меньше внутреннего диаметра колонны примерно в 12-15 раз. Для диаметра трубы 50 мм – 3.5х3.5х0.25 мм, для 40 – 3х3х0.25 мм, а для 32 и 28 – 2х2х0.25 мм.

И вот: Для обеспечения хорошей удерживающей и разделительной способности, не зависимо от диаметра, высота ректификационной колонны должна быть от 1 до 1,5 м. Если меньше – не хватит места для накопленных в ходе работы сивушных масел, в результате сивуха начнет прорываться в отбор.

https://alcofan.com/kak-samomu-sdelat-r ... lonnu.html
изучайте.
Куб 35л, царга 2" 80см, СПН3,5*3,5*0,25 нержа, тэн 3кВт, рм2м, старт-стоп, уож Бокапоба, тора.

reach
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 19 май 2021, 14:40
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение reach » 25 июн 2021, 13:09

Дядя Миша писал(а):
Например вот: Размеры спирально-призматической насадки (СПН) должны быть меньше внутреннего диаметра колонны примерно в 12-15 раз. Для диаметра трубы 50 мм – 3.5х3.5х0.25 мм, для 40 – 3х3х0.25 мм, а для 32 и 28 – 2х2х0.25 мм.

И вот: Для обеспечения хорошей удерживающей и разделительной способности, не зависимо от диаметра, высота ректификационной колонны должна быть от 1 до 1,5 м. Если меньше – не хватит места для накопленных в ходе работы сивушных масел, в результате сивуха начнет прорываться в отбор.

https://alcofan.com/kak-samomu-sdelat-r ... lonnu.html
изучайте.

Все это изучено и там нет ответа. Берешь насадку как там написано меньше внутреннего диаметра колонны такую то, потом обнаруживаешь что мощность подаваемая в куб должна ей тоже соответствовать предзахлебная. Для индукционной плиты где ипульсный режим только после 1000вт например убирается уже не годится рассчитанная по этим параметрам насадка. Так что если уж и писать статьи для публикации, то писать принимая во внимание все параметры. Спасибо человеку за труды конечно,но он же наверняка умнее моего, мог бы все параметры в статью впихнуть, а не раскидывать их по статьям, для новичков было бы гораздо понятнее что все , абсолютно все параметры нужно учесть и источник нагрева и сколько СС ты будешь заливать, т.к малая навалка куба просто размажет хвосты по всему отбору. Это важно описывать в статьях если хочется чтоб от них был толк. Естественно можно пойти за ....дцать тысяч рублей купить готовый просчитанный комплект и не парится... Только зачем тогда вообще время на статьи подобные тратить? Предлагаю умным людям дополнить статью и +100 в карму ))

Zanoza
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 11 авг 2018, 10:31
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение Zanoza » 25 июн 2021, 13:44

Статья указанная выше вполне годная.
В ней достаточно хорошо и подробно расписано как и при каких условиях можно достичь нужного результата.
И то что в ней не рассмотрен ваш частный случай - не повод её переписывать.
Это раз.

В двух, трёх или четырех соседних темах вам уже отвечали, что ваша плита не годится для ректификации. И даже предлагали способы решения проблемы.
Это два.

Читайте первоисточники.
Это три.
V=37; РМ-2М; тэн 4.4кВт (11Ом на холодную); диаметр 2": H=1.5м, СПН 3.5х3.5х0.25 нерж, H=1.4м; КТХ 50см 7х12, 7 перегородок; отбор по жидкости в повороте 90; диоптр.
И полное отсутствие понимания процесса ;-)

reach
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 19 май 2021, 14:40
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение reach » 25 июн 2021, 13:52

Zanoza писал(а):Статья указанная выше вполне годная.
В ней достаточно хорошо и подробно расписано как и при каких условиях можно достичь нужного результата.
И то что в ней не рассмотрен ваш частный случай - не повод её переписывать.
Это раз.

В двух, трёх или четырех соседних темах вам уже отвечали, что ваша плита не годится для ректификации. И даже предлагали способы решения проблемы.
Это два.

Читайте первоисточники.
Это три.

Статья выше негодная причины я описал, и не надо себе кумиров выдумывать. Нормальный мыслящий человек на критику реагирует конструктивную без эмоций. Я лично написал по каким причинам мне данная статья как новичку не годится. Годная для тех кто уже и так семи пядей во лбу. Первоисточники бесспорно лучше. Смысл время тратить на написание статей? Ну давай ссылку на страницу в первоисточнике вот и вся статья. Смысл от форума тоже? Зайди в любую ветку на форуме, везде пишут - сто раз уже обсуждалось читай форум, где читай непонятно если везде засрали ответами типа "читай форум". После таких форумов конечно пойдешь читать книги, там человек явно умнее любого отвечающего в стиле - читай форум.

Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Про плитку все понятно, написали мне на форуме ага. Только че бы не включить это в статью то ? Почему не взять там и не написать что прт выборе насадки имейте ввиду что мощность предзахлеба также зависит от мощности и подбирайте насадку учитывая этот фактор.

Отправлено спустя 12 минут 9 секунд:
Zanoza писал(а):.
И то что в ней не рассмотрен ваш частный случай - не повод её переписывать.

Частный случай это когда у человека труба 5 дюймов, куб 300 л. Сюда же приходят те кто в основном ориентируются на ассортимент в магазинах доступный, который известен всем. Куба определенного обьема, царги определенного диаметра и т.д. Те кто мастерят сами уж точно не нуждаются в ваших советах, они уже такие прошаренные ребята что в основном знают все соотношения раз взялись руками мастерить. Так что не утрируйте, даже высота потолков в квартире примерно известна всем по всей стране, поэтому даже высоту колонны в среднем можно понять какую люди делают. Статьи конечно большое подспорье, я благодарен всем кто их пишет и всем кто тут дельные советы дает. Но призываю из пересматривать на основе заданных вопросов в форуме. Иначе этот форум бесполезен станет

Zanoza
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 11 авг 2018, 10:31
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение Zanoza » 25 июн 2021, 14:08

И где вы тут эмоции увидели?

Да, данный форум далек от идеала.
Не хватает банальной шапки темы, в которой бы накапливались все выжимки (как например на 4пда).
Но... Что имеем...
Нужен ответ? Читай тему с первых сообщений.
Не нравится? Читай первоисточники. И сам формируй ответ.

Кумиры? А как без них? Проще и быстрее послушать/почитать человека, который на этом деле собаку съел и сделать так как он говорит/пишет.

ИМХО
V=37; РМ-2М; тэн 4.4кВт (11Ом на холодную); диаметр 2": H=1.5м, СПН 3.5х3.5х0.25 нерж, H=1.4м; КТХ 50см 7х12, 7 перегородок; отбор по жидкости в повороте 90; диоптр.
И полное отсутствие понимания процесса ;-)

Аватара пользователя
ORQ
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 12:59
Откуда: Страна арбузов и воблы.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 158 раз

Сообщение ORQ » 25 июн 2021, 16:41

Странна логика подбирать насадку не под параметры колонны и оптимальный режим ее работы а под нагреватель, к тому же грубый и под задачи (без доработки) не подходящий (индукционка). Все равно потом придете к ТЭНам, РН и тп., а насадка будет уже не подходящей. Поэтому в статье и не рассматривается этот частный и не логичный случай.

Но и имеющаяся индукционка легко поддается доработке и обретает возможность тонкой регулировки мощности. И это тоже неоднократно описано на этом форуме и на сотне подобных. Там делов - заменить один подстроечник на переменный резистор - крутилку (желательно редукторный многооборотный), заказать с китая ваттметр и обрести почти счастье.
РК 1.5" - куб 37, 150 см СПН 3.5*3.5, УО в повороте, УО в царге, УО хвостов, автоматика старт-стоп. Индукция 3.5 кВт.
НБК 2" 150 см, 20 медных провальных тарелок.

reach
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 19 май 2021, 14:40
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение reach » 25 июн 2021, 19:16

ORQ писал(а):Странна логика подбирать насадку не под параметры колонны и оптимальный режим ее работы а под нагреватель, к тому же грубый и под задачи (без доработки) не подходящий (индукционка). Все равно потом придете к ТЭНам, РН и тп., а насадка будет уже не подходящей. Поэтому в статье и не рассматривается этот частный и не логичный случай.

Но и имеющаяся индукционка легко поддается доработке и обретает возможность тонкой регулировки мощности. И это тоже неоднократно описано на этом форуме и на сотне подобных. Там делов - заменить один подстроечник на переменный резистор - крутилку (желательно редукторный многооборотный), заказать с китая ваттметр и обрести почти счастье.

Странно это не писать в статье! Вот о чем я говорю. Странно сидеть на форуме и тыкать читай то читай че, да читал я все уже тут едрит Мадрид. Нахер бы я спрашивал , писал бы сидел. Вместо того чтобы ссылку дать, раздел, весь форум млять пестрит умниками которые тычут читай читай читай. Да ты покажи где читать, а если сам не знаешь где че написано так и не тычь.

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Пришел я уже к тенам, индукционка тоже нужна, для других целей. Пиво то же варить ваш нахрен тэн не нужен, для винокура целый арсенал нужен, одним тэном хрен обойдешься

pavelhadorik
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 07 мар 2021, 09:55
Откуда: северо-запад ростовской области!
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 59 раз

Сообщение pavelhadorik » 25 июн 2021, 19:21

reach-Почему пиво варить тэн не нужен? Я лично на тэне варю в полне удобно!
куб 37 литров, тэн 6кВт для разгона,3 квт через рм2м-16а,царга 1 метр 2 дюйма ,LM,КХТ. димрот проходной 3кВТ, спн!

reach
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 19 май 2021, 14:40
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение reach » 25 июн 2021, 19:42

/пользователь reach забанен за мат,флуд,неуважительное отношение к другим участникам,нытье/


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей