Технология дистилляции на бражной колонне

Evgen88 · Сообщение **Evgen88** » 04 окт 2024, 06:30

Спасибо за ответ. Надеюсь, что декстроза улучшит результат. Все пишут, что на ней мягче получается. Надеюсь так оно и будет.

Отправлено спустя 1 час 7 минут 13 секунд:
А ещё вопрос, по поводу нижнего узла отбора. Его надо задействовать сразу? И к концу погона увеличивать отбор через него? В кратце расскажите на какой скорости отбирать в начале и конце погона?

Lyapis47 · Сообщение **Lyapis47** » 04 окт 2024, 20:32

Здравствуйте всем. Копаю форум и не могу сформировать для себя технологию перегона на зерновых. Был опыт не очень удачный с яблочным продуктом. Очень сильно я его ободрал СпН да ещё и пованивал как калоша, т.к на тот момент меди у меня не было. Нынче яблок своих почти нет и я поставил ячку на Кодзи. Пока бродит ищу информацию. Но то ли лыжи не едут...
Прошу поделиться опытом дистилляции именно зерновых. С колонной опять опасаюсь криво выехать и получить спирт. Есть у меня царга 1.5" 500мм и рпн медная. Могу собрать и колонну с отбором по жидкости и после дефлегматора. Есть НУО если понадобится. Опыта только нет)
Вопросы у меня такие возникают:
1 Какой крепости заливать СС
2 Как собрать аппарат для дистилляции.
3 Пыжа 4 хватит.
4 На какой мощности и с каким отбором брать головы/тело/хвосты.

Valent21 · Сообщение **Valent21** » 07 окт 2024, 16:58

Evgen88 писал(а):Спасибо за ответ. Надеюсь, что декстроза улучшит результат. Все пишут, что на ней мягче получается. Надеюсь так оно и будет.

Может будет,может нет зачем временный результат?

Evgen88 писал(а): А ещё вопрос, по поводу нижнего узла отбора. Его надо задействовать сразу? И к концу погона увеличивать отбор через него? В кратце расскажите на какой скорости отбирать в начале и конце погона?

Задействовать нужно сразу после отбора голов, но опять же, ни какой
калькулятор самогонщика вам не подскажет, что сию секунду льётся в отбор.
НУЖНЫ постоянные пробы и если боитесь травануться, то пофессия не ваша.
По простому скажу-отбираете грамм 30 хвостовых и решаете станете их пить??
если нет, то это ответ на вопрос, зачем их забирать. Вот так до конца отбора,
все просто. Хвосты по капельно не отбирать, насадки мало, те потери которые
могут быть по спитру, можно отнести к второму перегону. Оборотному.
Почувствуете много хвостовых изиков увеличивайте количество, больше скорость.
И ещё, должен быть термометр в 20 см от низа, изменения покажут, много или
мал отбор. И вообще, как говорят рулит он!

ORQ · Сообщение **ORQ** » 07 окт 2024, 19:13

Lyapis47 писал(а):Здравствуйте всем. Копаю форум и не могу сформировать для себя технологию перегона на зерновых.

Из активных в работе дистиллятами на трех РПН и с НУО преуспел Valent21 . Он уже описывал технологию работы на колонне и раскрывал практически все Ваши вопросы ранее, в этой теме и соседних. Либо полистайте назад, либо спросите у него.

Lyapis47 · Сообщение **Lyapis47** » 08 окт 2024, 20:58

ORQ Спасибо. Уважаемый Valent21. Прошу вас от новичков типа меня поделится своим опытом дистилляции на короткой колонне с рпн зерновых дстилятов и желательно с отбором по жидкости(если это возможно). Интересует всё. Ньансы при конфигурации оборудования. Подаваемая мощность при отборе голов/тела/хвостов. Нужны ли переходы при такой работе от режима РК к дистилляции и наоборот. На какой процент ориентироваться при отборе фракций. Будем очень признательны.

Valent21 · Сообщение **Valent21** » 09 окт 2024, 15:14

Lyapis47 писал(а): Прошу вас от новичков типа меня поделится своим опытом дистилляции на короткой колонне с рпн

Тут ни чего сложного но только в отличии от РК колонны на долго нельзя оставлять без присмотра.
В принципе это та же укороченная РК колонна, только в ней четыре медных пыжа,разрезанные
вдоль всего чулка получается два рыхлых пыжа общей длиной 40см.
Рыхлость и такая длина, позволяют не перейти ту грань, где дистиллят начнет обдираться от примесей.
Получается тонкая грань, верхнего диапазона 94,00%, пол градуса выше, появится привкус спирта,
ниже, не позволяет насадка, сделать выход 93% можно, но будет не устоичево, и большой риск
проскакивания в отбор изиков. Так что это компромис. И тем более основная цель напитки для
Белого пития. В основном, перегоняют для последующего настаивания в бочке, потому и такие
технологии. Я так думаю есть несколько всего технологий, эта, перегон на высокой трубе по типу
аламбика с коэфициентом дефлегмации 0,057 или 0,067, где можно ручками подстроиться под
желаемый результат, но и довольно близкий к классике. И тарельчатая колонна, но ее не пробывал,
не стану врать. Может чего еще есть.
Как выше сказал техника перегона как на РК тот же принцип. Отбор голов нужно немного контролировать
Зерновые головы отбираются немного по более в объёме в отличии от фруктовых.
В процентах не считаю как приемлемый отбор по вкусу устраивает все вперед.
Скорость отбора голов быстрые капельки, это после основного отбора альдегидной фракции.
Очень замечательно если есть проходной димрот, можно одновременно с головами доотбирать
нижние головные примеси которые обычным способом не отберешь. Наверняка это вам знакомо
отбор после дефлеглематора. Этот отбор по капельно должен вестись весь перегон.
Заканчивается он сам, просто перестает капать. Скорость перегона, основная от диаметра царги-
,,1,5,, 1200 Втт
Термометр внизу царги он очень хорошо контролирует скорость отбора повышением t
Нужную скорость сами установите,знаете ка пользоваться. Устанавливать под утеплитель.
НУО необходим, без него можете и не начинать. Отберете 1/5 остальное в ,,утиль,,
Включать после отбора голов, быстрыми каплями, контролирую на вкус, капельку, ежели приемлемый
так оставляю, появляется небольшое жжение немного добавляю, и так переходит в струйку.
Не бойтесь забрать лишнего ведь с НУО стекает не только изоамил но и верхние промежуточные
фракции, которые болтаются между узлом отбора и частично захватывают верх насадки.
Их очень мало, именно они придают жгучесть, когда вроде как тщательно были отобраны хвосты.
Крепость навалки можно любую. 25 - 30%% это классика, для аламбиков,здесь изоамил выходит
в головах, но не весь потому и заливается в бочку это главный компонент для созревания и вкуса.
Нам он особо не нужен, хотя совсем немного должен присутствовать. Питие то по белому
с небольшим отдыхом.
Гибридная схема с применением полноценной РК колонный не лучший вариант, вернее лучший
среди худших.
Головы отбираются только классно, затем прямоток вместе с сивухой, которая при крепости30%
прорывается первой, затем постепенно приоткрывается дефлеглематор, но полноценной РК
такой фокус не проходит,она срабатывает как триггер, сразу включает спирт.
Ну для кого как, для кого то и кобыла невеста.
И напоследок, что бы не запороть весь погон, как начал отбор тела, отберите в рюмку, разбавьте
и попробуйте, во вкусе не должен присутствовать спирт, хоть не много присутствует, то что то
не так. Может чего то упустил, пойду ка попробую его. Хотя последнее время склоняюсь к тому,
по хуже нужно делать, много выпивается, не очень хорошо это. НА Кодзях зерном не пахнет,
разве что этикетку приклеить, зерновая. А так вкус фруктовый.

Lyapis47 · Сообщение **Lyapis47** » 10 окт 2024, 00:14

Valent21 спасибо за ответ. Разбираемся) немного не понял как работать- по пару или по жидкости. Или собирать гибрид. 1200 Вт это получается мощность пред пред захлебная для распушенной рпн.
По жидкости проще работать в моем случае. Насосная станция хорошо просаживает напор воды на дефлегматор. Придется задействовать ещё одну бочку с насосом.
С НУО тоже вопросы возникают. Вы как его ставите? Сразу после куба или ещё короткую царгу с насадкой перед кубом используете.

Valent21 · Сообщение **Valent21** » 10 окт 2024, 02:51

Работа по жидкости, работа через проходной димрот,доп отбор голов, во время основного отбора голов,
так и в течении всего перегона, там отбираются капля в три секунды.
Но видимо получается гибридная схема. НУО в основном ставлю без доп царги, не заметил
влияния этой 1 ТТ на концентрацию хвостов, но вот крепость сливаемого хвостового спирта
повышается. Хотя пробуйте потом расскажете. Хвостовой полученный спирт, по окончании
отбора тела, пока все горячее, трубкой сливаю обратно в куб и опять так же перегоняю, но с
гораздо большей скоростью в НУО. Сливаю прям в горячую барду. Потери по спирту
компенсируются. Как по качеству так не плохое.

Клетчатый

Valent21 писал(а):..Хвостовой полученный спирт, по окончании
отбора тела, пока все горячее, трубкой сливаю обратно в куб и опять так же перегоняю, но с
гораздо большей скоростью в НУО. Сливаю прям в горячую барду. Потери по спирту
компенсируются. Как по качеству так не плохое.

Здрассти людям.
А нужен ли вообще этот НУО(нижний узел отбора),если с него снова всё сливать в горячую барду?(т.е. назад в куб).
Этож дополнительный гемор в процессе - снять горячую царгу, залить через открывшееся отверстие слитые через НУО в отдельной ёмкости "хвосты" и снова всё собрать,и снова разогревать процесс.
Ведь и без НУО хвостовые фракции самоходом стекают в бак. Зато без этой лишней приблуды уменьшается высота всей колонны.
Или что-то не так?

(у самого никогда не было и не планирую покупать НУО - предпочитаю получать менее вонючий сырец с помощью НБК)

ORQ · Сообщение **ORQ** » 10 окт 2024, 09:20

И Вам не хворать! Нужен! При работе колонной. И вовсе не обязательно что-то разбирать если в крышке не одно отверстие под кламп колонны. Стекают да не очень, занимают площадь насадки, уменьшают спиртовой буфер. Ну и хвосты отбирать через НУО практичнее, не загаживая насадку. Сырец, полученный на НБК не исключение.

Jenekk48 · Сообщение **Jenekk48** » 10 окт 2024, 09:22

Клетчатый писал(а): Ведь и без НУО хвостовые фракции самоходом стекают в бак.

Вы не внимательны, он сливает их в куб уже после отбора тела, а затем дожимает ещё немного товарного продукта.

ORQ · Сообщение **ORQ** » 10 окт 2024, 09:41

Думается, если организовать слив в куб прямо в процессе перегона, результат по добору будет не хуже.

Jenekk48 · Сообщение **Jenekk48** » 10 окт 2024, 10:06

ORQ писал(а):Думается, если организовать слив в куб прямо в процессе перегона, результат по добору будет не хуже.

НУО стоит в самом начале колонны, получается мы отбираем через него часть продукта с концентрированными хвостовыми фракциями, который и так бы вернулся в куб в виде стекающей флегмы, значит, что если организовать слив прямо во время отбора тела это = тому, что просто убрать НУО из сборки, разве не так?

Отправлено спустя 8 минут 38 секунд:
Этот метод со сливом хвостов в куб после отбора тела и перегонкой с более отрученным вентилем на НУО по сути тоже самое, когда отдельно перегоняют множество скопившихся хвостов, чтобы отжать из них товарный спирт, только тут нет необходимости накапливать их в необходимом количестве для перегонки, разве не правильно я понимаю?

ORQ · Сообщение **ORQ** » 10 окт 2024, 10:28

Valent21 писал(а):Я так думаю есть несколько всего технологий, эта, перегон на высокой трубе по типу
аламбика с коэфициентом дефлегмации 0,057 или 0,067, где можно ручками подстроиться под
желаемый результат, но и довольно близкий к классике. И тарельчатая колонна, но ее не пробывал,
не стану врать. Может чего еще есть.

Откатываю составную технологию, куб, кипящий шар, то бишь аламбик, царга в роли шеи, УО и дефлегматор. Т.е. схема аламбика с регулируемым рефлюксом. Головы отбираются значительно лучше чем на классическом аламбике. Тело не ободранное. С хвостами пока неопределенность.

Отправлено спустя 4 минуты 9 секунд:

Jenekk48 писал(а): значит, что если организовать слив прямо во время отбора тела это = тому, что просто убрать НУО из сборки, разве не так?

Не так, с НУО они в насадку не попадают. Ну и отбор хвостов через НУО (после тела) позволяет не гадить насадку.

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:

Jenekk48 писал(а): только тут нет необходимости накапливать их в необходимом количестве для перегонки, разве не правильно я понимаю?

и лишний раз разгонять куб, т.е. тратить искричество.

Jenekk48 · Сообщение **Jenekk48** » 10 окт 2024, 10:56

ORQ писал(а):Не так, с НУО они в насадку не попадают. Ну и отбор хвостов через НУО (после тела) позволяет не гадить насадку.

Вот тут мне не понятно, НУО установлен в самом низу колонны, вся насадка над ним, каким образом он не даёт хвостовым фракциями попадать в насадку?

ORQ · Сообщение **ORQ** » 10 окт 2024, 11:02

Ну их же на нем отбирают, без него они поднимаются выше. То есть часть насадки занята хвостовыми фракциями.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Они, конечно попадают, происходит разделение и их выдавливает вниз. Иначе бы и не отделились. Но УО их концентрацию снижает значительно.

Jenekk48 · Сообщение **Jenekk48** » 10 окт 2024, 11:08

ORQ писал(а):Ну их же на нем отбирают, без него они поднимаются выше. То есть часть насадки занята хвостовыми фракциями.

Но ведь без него они поднимаются выше по насадке потому, что их концентрация в кубовой навалке начинает увеличиваться. Если мы будем отбирать концетрированные хвосты через НУО и тут же возвращать их в куб, то по сути ничего не меняется

Отправлено спустя 3 минуты 33 секунды:
Ведь мы же отбираем через НУО не то что испаряется из куба, а то, что уже задержалось на насадке в процессе тепломассообмена и возвращалось в куб со стекающей флегмой

ORQ · Сообщение **ORQ** » 10 окт 2024, 11:20

там оно размажется по кубовой навалке, еще несколько раз переиспарится и опять придет в колонну (не без этого), но в буфере окажется больше спирта, нежели чем без НУО.
Ну и при целевом перегоне хвостов, переиспарению и разделению они подвергнутся меньшее количество времени и циклов, нежели чем при таком способе.

Jenekk48 · Сообщение **Jenekk48** » 10 окт 2024, 11:29

ORQ писал(а):но в буфере окажется больше спирта, нежели чем без НУО.

Если мы возвращаем хвосты какими-то порциями, ну например набралось 100 мл, влили обратно в куб, то тут понятно, но если например отбираем через НУО и сражу же прямотоком возвращаем в куб, то не укладывается пока в моей голове как это может работать

ORQ · Сообщение **ORQ** » 10 окт 2024, 11:56

Если мы отбираем концентрированные хвосты на малой скорости без возврата, то попросту удаляем их из обращения.
Если отбираем на скорости, то с ними вместе попадает товарный спирт.
Можно отобрать и разово залить, переиспарить и отделить товарный от примесей.
Можно непрерывно возвращать в куб, где этот возврат размешается с кубовой навалкой, переиспарится и отделится.
На сахаре и фруктах с хвостами можно и не париться, не так уж много на РК там спирта остается. А вот на зерновых их отгонять приходится, чтобы добраться до ароматных вод, без них дистиллят пустой. И вот чтобы не загаживать насадку, хвосты лучше убирать НУО.