Технология дистилляции на бражной колонне
- миха начинающий
- Сообщения: 78
- Зарегистрирован: 12 дек 2017, 13:20
- Откуда: Чебоксары
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Здравствуйте уважаемые!!!вопрос такой отбирал головы на бражной колонне ,отобрал с горем пополам начал отбирать тело через какое-то время колонна захлебнулась ,что делать дать поработать на себя и заново отбирать головы или сразу отбирать тело ,и если головы отбирать то по изначальной навалки сс???
-
- Сообщения: 1889
- Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 1499 раз
Уменьшить мощность нагрева , дать поработать колонне на себя минут 30 чтобы восстановить разделение на фракции, и если делать спирт - то можно коротко отобрать головы . 100 мл вполне хватит.
ИгорьГор писал(а):Уменьшить мощность нагрева , дать поработать колонне на себя минут 30 чтобы восстановить разделение на фракции, и если делать спирт - то можно коротко отобрать головы . 100 мл вполне хватит.
Игорь, доброго времени суток. Прочитал Вашу статью по кожухотрубному дефлегматору. Очень познавательно. Применив Вашу методику я понял, что дефлегматор длиной 130 мм, с четырьмя трубками внутренним диаметром 8 мм, на колонну диаметром 40 мм, с максимальной рабочей мощностью 1,2-1,5 квт не подойдет? Практически все дэфы, которые я пересмотрел у производителей не подходчт под Вашу методику расчета. Площадь сечения везде мала.
-
- Сообщения: 1889
- Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 1499 раз
Несмотря на упрощенность методики она дает хорошую сходимость с практическими результатами хороших колонн . Главное задавать правильные , реальные начальные условия . Или пользоваться полным методом расчета . Я могу дать ссылки , но это не один десяток страниц расчетов .
Главная проблема дефлегматоров с тонкими трубами это чрезвычайно высокие скорости пара . Он не просто не дает стекать флегме в колонну , а загоняет ее в отбор . Нарушается сама идеология работы дефлегматора . Флегма должна стечь , отдать легколетучие составляющие по пути в куб , переиспариться , вновь сконденсироваться и еще не раз повторить свой путь . Так происходит разделение на фракции. Тяжелолетучие в итоге остаются внизу колонны или стекают в куб , а легколетучие размещаются сверху. Но если флегма с первого раза выталкивается паром за дефлегматор - это просто бардак . Поэтому площадь сечения трубок играет очень важную роль в дефлегматоре .
Обратите внимание - серьезные производители всегда делают дефлегматоры с 3-4 трубками не менее 12 мм внутреннего диаметра . Они присекают проблему на корню .
Шарлатаны просто считают площадь теплообмена и выбирают самые дешевые трубы .
Для холодильников это проходит на ура , но у дэфа другая функция . Другая толщина слоя флегмы, другое распределение ее по высоте зоны конденсации . Вроде железо одинаковое , но в прямом и обратном режимах работает совершенно по разному . Ну и куча других нюансов .
В общем для дефлегматора , если в двух словах , трубки меньше 12 мм внутреннего диаметра рассматривать не стоит . Лучше 14-16 мм , это для бытовых мощностей оптимально . Длинна 15 -20 см - норма .
Можно подобрать для своих условий и пооптимальней , но нужно считать .
Я надеюсь скоро будет калькулятор на сайте , тогда все станет легче .
Главное не забывать что теплотехника - прикладная наука , кроме чистой теории в почти каждой формуле есть коэффициенты подобия серьезно изменяющие результат . Я подобрал для наших условий приемлимые коэффициенты основываясь на результатах исследований нескольких авторов и свел их в скрытом виде в упрощенку. Проверил сходимость результатов с нашими размерами колонн . Все работает . Но не факт что не всплывут особые случаи , где вмешаются неучтенные факторы .
Поэтому в учебниках по теплотехнике теория занимает несколько десятков страниц , а применение ее для различных вариантов оборудования - сотни .
Ну и в заключение скажу - лучше димрота , пока ничего для дефлегматора не придумали
Главная проблема дефлегматоров с тонкими трубами это чрезвычайно высокие скорости пара . Он не просто не дает стекать флегме в колонну , а загоняет ее в отбор . Нарушается сама идеология работы дефлегматора . Флегма должна стечь , отдать легколетучие составляющие по пути в куб , переиспариться , вновь сконденсироваться и еще не раз повторить свой путь . Так происходит разделение на фракции. Тяжелолетучие в итоге остаются внизу колонны или стекают в куб , а легколетучие размещаются сверху. Но если флегма с первого раза выталкивается паром за дефлегматор - это просто бардак . Поэтому площадь сечения трубок играет очень важную роль в дефлегматоре .
Обратите внимание - серьезные производители всегда делают дефлегматоры с 3-4 трубками не менее 12 мм внутреннего диаметра . Они присекают проблему на корню .
Шарлатаны просто считают площадь теплообмена и выбирают самые дешевые трубы .
Для холодильников это проходит на ура , но у дэфа другая функция . Другая толщина слоя флегмы, другое распределение ее по высоте зоны конденсации . Вроде железо одинаковое , но в прямом и обратном режимах работает совершенно по разному . Ну и куча других нюансов .
В общем для дефлегматора , если в двух словах , трубки меньше 12 мм внутреннего диаметра рассматривать не стоит . Лучше 14-16 мм , это для бытовых мощностей оптимально . Длинна 15 -20 см - норма .
Можно подобрать для своих условий и пооптимальней , но нужно считать .
Я надеюсь скоро будет калькулятор на сайте , тогда все станет легче .
Главное не забывать что теплотехника - прикладная наука , кроме чистой теории в почти каждой формуле есть коэффициенты подобия серьезно изменяющие результат . Я подобрал для наших условий приемлимые коэффициенты основываясь на результатах исследований нескольких авторов и свел их в скрытом виде в упрощенку. Проверил сходимость результатов с нашими размерами колонн . Все работает . Но не факт что не всплывут особые случаи , где вмешаются неучтенные факторы .
Поэтому в учебниках по теплотехнике теория занимает несколько десятков страниц , а применение ее для различных вариантов оборудования - сотни .
Ну и в заключение скажу - лучше димрота , пока ничего для дефлегматора не придумали
Благодарю Игорь. Проблемма в том, что я пока не видел производителей, которые придерживались бы этих расчетов при диаметре 38 мм в колонне. Либо 4 трубки по 8 мм, либо 3 по 10мм. И тот и лругой вариант далек от приведенных расчетов. У меня люкссталь два, неразборный аппарат с рубашечным дэфом. Не получается добиться теплой воды при работе колонны на себя, концентрации флегмы по всей площади насадки, при ее стекании и много других претензий. Захотел поменять на кламповый комплект и тут Ваша статья остановила. Нет таких кожухотрубников вообще. Либо заранее нужно ограничить себя мощностью отбора в 1 квт.( а то и менее), что при большей номинальной мощности колонн такого диаметра, также означает "деньги на ветер". И еще не пойму как данный расчет учитывает диаметр колонны. Равномерность охлаждения паровых трубок тоже видимо имеет значение?
-
- Сообщения: 1889
- Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 1499 раз
Это просто поисковик шутит .
Задай запрос "дефлегматор на 1,5 дюйма " выдаст море вариантов . Я только что попробовал .
Нормально 4 трубы с диаметром 12 мм , или 3 с диаметром 14 мм , длина 150-200мм
Дальше правильное подключение : для начала подключи неправильно снизу и поставь игольчатый кран на выходе воды сверху . Открой его на полную и продуй систему от воздуха , затем прижми до состояния еле течет .
Если все получится , переверни дефлегматор и подвяжи трубку отвода воды выше входа , все должно нормально работать .
Диаметр колонны выступает ограничением по мощности . Номинальная мощность колонны в Вт численно равна площади ее поперечного сечения в мм. Это для насадки СПН , для РПН выше на 10-15 % т к плотность ее ниже. И все . Подавая рабочую мощность в куб мы получаем 750 куб см пара с каждого кВт в секунду . Проходя через сечение колонны он должен иметь скорость порядка 1 м/ с , это нужно для нормального тепломассобмена . На входе в дефлегматор сечение заужается . Если при этом скорость станет выше 3 м/с флегму начнет тормозить и гнать вверх по трубкам . Скопление флегмы вызовет захлеб . Расчет прост и понятен.
А другое дело необходимая площадь теплообмена в дефлегматоре , ее можно обеспечить любым диаметром труб , но если не соблюдено первое условие - скорости пара , ничего нормально работать не будет .
Третье условие - полное заполнение дефлегматора водой . При подаче сверху через кран - тонкая струйка стекает по трубкам в абсолютно пустом дэфе . Очевидно что никакой регулируемости ждать не приходится .
Потом начинается борьба с переохлаждением - доя этого забирают воду после холодильника - она же уже подогрета и городят систему позволяющую соблюсти все вышесказанное .
Ставят трехходовой кран и насос , подмешивая воду после дэфа к той что идет на вход , жестко регулируя температуру в дэфе .
В общем простор для творчества.
Задай запрос "дефлегматор на 1,5 дюйма " выдаст море вариантов . Я только что попробовал .
Нормально 4 трубы с диаметром 12 мм , или 3 с диаметром 14 мм , длина 150-200мм
Дальше правильное подключение : для начала подключи неправильно снизу и поставь игольчатый кран на выходе воды сверху . Открой его на полную и продуй систему от воздуха , затем прижми до состояния еле течет .
Если все получится , переверни дефлегматор и подвяжи трубку отвода воды выше входа , все должно нормально работать .
Диаметр колонны выступает ограничением по мощности . Номинальная мощность колонны в Вт численно равна площади ее поперечного сечения в мм. Это для насадки СПН , для РПН выше на 10-15 % т к плотность ее ниже. И все . Подавая рабочую мощность в куб мы получаем 750 куб см пара с каждого кВт в секунду . Проходя через сечение колонны он должен иметь скорость порядка 1 м/ с , это нужно для нормального тепломассобмена . На входе в дефлегматор сечение заужается . Если при этом скорость станет выше 3 м/с флегму начнет тормозить и гнать вверх по трубкам . Скопление флегмы вызовет захлеб . Расчет прост и понятен.
А другое дело необходимая площадь теплообмена в дефлегматоре , ее можно обеспечить любым диаметром труб , но если не соблюдено первое условие - скорости пара , ничего нормально работать не будет .
Третье условие - полное заполнение дефлегматора водой . При подаче сверху через кран - тонкая струйка стекает по трубкам в абсолютно пустом дэфе . Очевидно что никакой регулируемости ждать не приходится .
Потом начинается борьба с переохлаждением - доя этого забирают воду после холодильника - она же уже подогрета и городят систему позволяющую соблюсти все вышесказанное .
Ставят трехходовой кран и насос , подмешивая воду после дэфа к той что идет на вход , жестко регулируя температуру в дэфе .
В общем простор для творчества.
У меня видимо странный поисковик. Не нашел. Придется мучаться с рубашечником. Спасибо Игорь.
Вода в дэфе в противоток пару это конечно хорошо, но при нагреве, я думаю, будет завоздушиваться да и из водопроаода может попадать воздух.
Игорь, а вот вопрос по моему рубашечнику, если не затруднит. При работе на себя, даже при полностью открытом кране (стоит на выходе воды) очень долго не падает температура в верху колонны после дэфа, пропуская очень редкие капли в отбор. Неужели такая большая инерционность?
Вода в дэфе в противоток пару это конечно хорошо, но при нагреве, я думаю, будет завоздушиваться да и из водопроаода может попадать воздух.
Игорь, а вот вопрос по моему рубашечнику, если не затруднит. При работе на себя, даже при полностью открытом кране (стоит на выходе воды) очень долго не падает температура в верху колонны после дэфа, пропуская очень редкие капли в отбор. Неужели такая большая инерционность?
-
- Сообщения: 1889
- Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 1499 раз
Посмотри личку - отправил координаты .
Рубашечник хорошо работает только на тонких трубах до диаметра 30 мм примерно.
На больших диаметрах происходит и резкое увеличение инерционности и проскоки пара . Чтобы остановить отбор и заставить колонну работать на себя нужно переохладить дэф чтобы купировать эти проскоки . Многотрубники работают корректнее , а димрот - вообще молчу . Тот кто попробовал работу с димротом к кожухотрубникам возвращается только в безвыходной ситуации.
ИМХО
Рубашечник хорошо работает только на тонких трубах до диаметра 30 мм примерно.
На больших диаметрах происходит и резкое увеличение инерционности и проскоки пара . Чтобы остановить отбор и заставить колонну работать на себя нужно переохладить дэф чтобы купировать эти проскоки . Многотрубники работают корректнее , а димрот - вообще молчу . Тот кто попробовал работу с димротом к кожухотрубникам возвращается только в безвыходной ситуации.
ИМХО
Где посмотреть расчет димрота для 38 трубы?
-
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: 17 май 2018, 13:15
- Откуда: Краснодар
- Благодарил (а): 72 раза
- Поблагодарили: 14 раз
Здравствуйте. Сегодня первый раз сделал перегонку сахарного СС с использованием дефлегматора. В самом начале были сложности со стабилизацией. Но вопрос в том, что получил я дистиллят 94 гр. разбавил водой до 40 гр. и решил пригубить так сказать проверить на вкус. Пригубил и чуть кони не двинул, продукт оказался настолько жёстким, что я думал горло прожжет. Раньше гнал без укрепления и ТМО и такого не было. Продукт всегда был мягкий. С чем это может быть связано?
Куб 40л. ТЭН 3кВт, царги 50 + 70 см. 1.5", СПН 3.5х3.5, узел отбора по пару и жидкости, димрот, автоматика БКУ-091 (отбор по шпоре).
-
- Сообщения: 1889
- Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 1499 раз
Вопрос технологии. Скорее всего промежуточные проскочили.
Возможно также нужно просто дать несколько дней постоять в разбавленном состоянии.
Увы на расстоянии диагноз сделать сложно , особенно не зная ни оборудования ни режимов перегонки
Попробуйте прочитать это
https://alcofan.com/kak-polzovatsya-rek ... onnoj.html
и сравнить с тем что делали Вы . Возможно ответ и найдется .
Возможно также нужно просто дать несколько дней постоять в разбавленном состоянии.
Увы на расстоянии диагноз сделать сложно , особенно не зная ни оборудования ни режимов перегонки
Попробуйте прочитать это
https://alcofan.com/kak-polzovatsya-rek ... onnoj.html
и сравнить с тем что делали Вы . Возможно ответ и найдется .
-
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: 17 май 2018, 13:15
- Откуда: Краснодар
- Благодарил (а): 72 раза
- Поблагодарили: 14 раз
На БК? Каким способом поделись.
На классическом дистилляторе
Отправлено спустя 8 минут 12 секунд:
Уже нашелся, через пару недель отдыха в стекле попробовал продукт и честно говоря был очень приятно удивлен. Кстати как и друзья, с которыми пробовал Приятный на вкус, я бы даже не понял, что это сахарный самогон если бы не знал. Одним словом результат превзошел ожидания и спасибо этому форуму за это. И Вам уважаемый, отдельное спасибо за помощь в расчетах параметров оборудования!!!
На классическом дистилляторе
Отправлено спустя 8 минут 12 секунд:
ИгорьГор писал(а):Вопрос технологии. Скорее всего промежуточные проскочили.
Возможно также нужно просто дать несколько дней постоять в разбавленном состоянии.
Увы на расстоянии диагноз сделать сложно , особенно не зная ни оборудования ни режимов перегонки
Попробуйте прочитать это
https://alcofan.com/kak-polzovatsya-rek ... onnoj.html
и сравнить с тем что делали Вы . Возможно ответ и найдется .
Уже нашелся, через пару недель отдыха в стекле попробовал продукт и честно говоря был очень приятно удивлен. Кстати как и друзья, с которыми пробовал Приятный на вкус, я бы даже не понял, что это сахарный самогон если бы не знал. Одним словом результат превзошел ожидания и спасибо этому форуму за это. И Вам уважаемый, отдельное спасибо за помощь в расчетах параметров оборудования!!!
Куб 40л. ТЭН 3кВт, царги 50 + 70 см. 1.5", СПН 3.5х3.5, узел отбора по пару и жидкости, димрот, автоматика БКУ-091 (отбор по шпоре).
-
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 14 авг 2018, 12:49
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Товарищи знатоки. Такой вот вопрос. Учусь работать на БК. Что думаете по поводу если потренироваться в настройке колонны (температуры) на первой перегонке . Или не стоит портить продукт долгим кипячением.?
-
- Сообщения: 1889
- Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 1499 раз
Не нужно . Перегоняйте на полной мощности до 10% в струе или до температуры 98 градусов в кубе.
Все получится при втоой перегонке, главное при настройке не забывайте об инерционности системы . Чуть крутнул краник подачи воды на дэф - подождал с минуту реакции.
Все получится при втоой перегонке, главное при настройке не забывайте об инерционности системы . Чуть крутнул краник подачи воды на дэф - подождал с минуту реакции.
-
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 14 авг 2018, 12:49
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Тож так думаю. Просто тренировки не хватает )
Отправлено спустя 1 час 13 минут 52 секунды:
В кубе 98` на выходе 25-30% на вкус еще чувствуется спирт продолжать? Отбор сс?
Отправлено спустя 56 минут 44 секунды:
Результат первой перегонки из 3.3 кг сахара было (~18л браги) =5л-46% и 0.5-~20% дальше не стал отбирать. Что скажите знатоки смешать или вылить эти 0.5/20% . Сори если пишу не в ту ветку тыкните если че .
Отправлено спустя 1 час 13 минут 52 секунды:
В кубе 98` на выходе 25-30% на вкус еще чувствуется спирт продолжать? Отбор сс?
Отправлено спустя 56 минут 44 секунды:
Результат первой перегонки из 3.3 кг сахара было (~18л браги) =5л-46% и 0.5-~20% дальше не стал отбирать. Что скажите знатоки смешать или вылить эти 0.5/20% . Сори если пишу не в ту ветку тыкните если че .
Вернуться в «Оборудование и схемы»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 135 гостей