Технология дистилляции на бражной колонне
- Dead_Moroz
- Сообщения: 1273
- Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 13:28
- Откуда: южный берег Белого моря
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 288 раз
"Термин «азеотропная смесь» означает такую жидкую смесь, при кипении которой образуется пар того же состава, что и кипящая жидкость. А разделение жидких смесей перегонкой основано как раз на отличии состава образующегося пара от состава исходной кипящей смеси. Следовательно, разделение азеотропных смесей перегонкой невозможно". Далее. В чём отличие процесса дистилляции и ректификации? В наличии возврата флегмы для взаимодействия её с паром. В насадке или в тарелках, неважно. Таким образом, в обсуждении участвует именно "РК".
Последний раз редактировалось Dead_Moroz 02 апр 2021, 10:09, всего редактировалось 3 раза.
D=1,5", Н=150 см, СПН
- ORQ
- Сообщения: 929
- Зарегистрирован: 06 июл 2018, 12:59
- Откуда: Страна арбузов и воблы.
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 400 раз
Valent21 писал(а):Поясняю Вам уважаемый ГУРУ что стенки холодного оборудования сами являются дефлеглематором.
И первый поток самых не исправимых голов переиспаряясь проскакивают сквозь это железо, так зачем их задерживать?
пусть уходят. Зачем с ними бороться если сами ушли, ну а далее как вы говорите работа с азеотропной смесью.
Повнимательней, здесь нет речи о ,,РК'' колонне.
Это наблюдения, полученные на практике или теоретические догадки? Вообще, есть опыт работы с данным видом оборудования? Ничего там не испаряется, пока пары не достигнут верха колонны. А когда достигли, колонна нагревается за минуту-полторы. И никакого многократного переиспарения, без дефлегматора все струячит через ТСА.
Колонну намеренно запирают и добиваются работы на себя, достаточно длительное время. Именно для того, чтобы произошло разделение смеси, легкокипящие фракции скопились вверху буфера, сконцентрировались на площади насадки и были выведены покапельно. Есть еще технология залпового сброса голов, но и она не отменяет работы колонны на себя.
Напомнило утверждения "знатоков" что ни в коем случае нельзя утеплять колонну. Ввиду того, что на неутепленной колонне на стенках образуется дикая флегма, увеличивающая производительность оборудования....
РК 1.5" - куб 37, 150 см СПН 3.5*3.5, УО в повороте, УО в царге, УО хвостов, автоматика старт-стоп. Индукция 3.5 кВт.
НБК 2" 150 см, 20 медных провальных тарелок.
НБК 2" 150 см, 20 медных провальных тарелок.
-
- Сообщения: 905
- Зарегистрирован: 27 фев 2021, 11:20
- Откуда: Юг Западной Сибири
- Благодарил (а): 19 раз
- Поблагодарили: 185 раз
[quote="ORQ"] Ну от вас я не ожидал!! Это не теория, вот смотрите колонна утеплена, да хош десять
слоев. Но она холодная! Пар в кубе начиная испаряться, первым делом крышка куба, конденсируется,
далее опять испаряется и конденсируется. А там царга, насадка, узлы отбора, все холодное и все пос-
ледовательно нагревается. А так как первыми идут головы и самые легко кипящие и все находятся в жидкой фазе. Так почему бы их не убрать, вот и слить грамм 50 -- 100 Дальше все прогревается и все, идет пар.
Ну вот и экономия час два времени. Ну уж потом все как обычно. И головы долго и уныло.
Так вот почему бв не воспользоваться физикой процесса.
Брр вторй раз пишу первое не прошло.
слоев. Но она холодная! Пар в кубе начиная испаряться, первым делом крышка куба, конденсируется,
далее опять испаряется и конденсируется. А там царга, насадка, узлы отбора, все холодное и все пос-
ледовательно нагревается. А так как первыми идут головы и самые легко кипящие и все находятся в жидкой фазе. Так почему бы их не убрать, вот и слить грамм 50 -- 100 Дальше все прогревается и все, идет пар.
Ну вот и экономия час два времени. Ну уж потом все как обычно. И головы долго и уныло.
Так вот почему бв не воспользоваться физикой процесса.
Брр вторй раз пишу первое не прошло.
Еще один вопрос.РПН рассчитывается как- то по длинне царги. Я думал царга, не важно, одна, две их или три, надо полностью сеткой забивать.
А если СПН, то вставляем рулон, чтобы не просыпалась, и дальше до конца царг все засыпаем, верно?
Ясно, благодарю.
-
- Сообщения: 1500
- Зарегистрирован: 07 мар 2021, 09:55
- Благодарил (а): 136 раз
- Поблагодарили: 169 раз
Почитай тему перегон ка с спн, рпн там совсем не давно писали про фиксацию спн!
Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Re: Технология дистилляции на бражной колонне
Просто рулончик есть вероятность что вся спн окажется в кубе или на полу!
Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Re: Технология дистилляции на бражной колонне
Просто рулончик есть вероятность что вся спн окажется в кубе или на полу!
- ORQ
- Сообщения: 929
- Зарегистрирован: 06 июл 2018, 12:59
- Откуда: Страна арбузов и воблы.
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 400 раз
dvoyan2 писал(а):А если СПН, то вставляем рулон, чтобы не просыпалась, и дальше до конца царг все засыпаем, верно?
Пыж из РПН - самое дешевое решение, тем более что она уже есть в наличии. Но... Для надежного удержания всей массы СПН его придется запихивать достаточно туго и есть вероятность получить локальный захлеб. Если над ним засыпь СПН в полтора метра, то лучше использовать специализированный пыж, конструкций превеликое множество.
Если есть возможность хранить всю колонну из трех царг в сборе, до достаточно нижнего и верхнего пыжа, все остальное пространство равномерно засыпается СПН.(еще и кроме царг, утеплить места кламповых соединений). Если подразумевается раздельное хранение царг, то тогда в каждую нужен верхний и нижний пыж, но это не желательный вариант. Вверху колонны или устанавливается диоптр, или оставляется небольшое пустое расстояние, 5-7 см.
РК 1.5" - куб 37, 150 см СПН 3.5*3.5, УО в повороте, УО в царге, УО хвостов, автоматика старт-стоп. Индукция 3.5 кВт.
НБК 2" 150 см, 20 медных провальных тарелок.
НБК 2" 150 см, 20 медных провальных тарелок.
понял,спасибо.
-
- Сообщения: 1130
- Зарегистрирован: 10 июл 2018, 08:23
- Откуда: Хз
- Благодарил (а): 227 раз
- Поблагодарили: 179 раз
Valent21,Ты предлагаешь в режиме РК полностью открыть кран УО по жидкости и первую партию сконденсировавшегося в дэфе пара отобрать полностью, грамм 100 ? Потом закрыть кран УО и пусть дальше идёт ТМО ?
- Dead_Moroz
- Сообщения: 1273
- Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 13:28
- Откуда: южный берег Белого моря
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 288 раз
В этих ста граммах будет 98 г этила и 2 г ЭАФ.
D=1,5", Н=150 см, СПН
- Dead_Moroz
- Сообщения: 1273
- Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 13:28
- Откуда: южный берег Белого моря
- Благодарил (а): 75 раз
- Поблагодарили: 288 раз
От высоты колонны и от желания оператора не зависит объём "голов". Это давно доказанная на практике величина 3-5% от АС в кубе (для сахара). Я говорю о том, что делая по твоей методике в этих ста (двухста, трёхста) граммах "голов" практически не будет.
D=1,5", Н=150 см, СПН
-
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 20 янв 2021, 00:12
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Подскажите, пожалуйста, по методу Габриэля.
Стал гнать брагу с дробиной. Перегонял около 25 литров. До температуры 94 в жидкостной зоне "наструило" меньше литра Т1. При темп в кубе 95 в струе было менее 50 градусов. Сменил емкость на 95 градусов. В итоге получил около еще 7,5 литров сырца крепостью от 40 до 10% (3 неполные трехлитровые банки). Причем, первая банка тела 2 получилась мутная. Остальные прозрачные. Вопрос: пропорции Т1 и Т2 нормальные или стоит первую банку Т2 все-таки на ректификацию отправить? Или вместе с другими банками Т2 на всякий случай головы на прямотоке по отбирать? По запаху пока понять не могу ибо нет опыта.
Стал гнать брагу с дробиной. Перегонял около 25 литров. До температуры 94 в жидкостной зоне "наструило" меньше литра Т1. При темп в кубе 95 в струе было менее 50 градусов. Сменил емкость на 95 градусов. В итоге получил около еще 7,5 литров сырца крепостью от 40 до 10% (3 неполные трехлитровые банки). Причем, первая банка тела 2 получилась мутная. Остальные прозрачные. Вопрос: пропорции Т1 и Т2 нормальные или стоит первую банку Т2 все-таки на ректификацию отправить? Или вместе с другими банками Т2 на всякий случай головы на прямотоке по отбирать? По запаху пока понять не могу ибо нет опыта.
-
- Сообщения: 1130
- Зарегистрирован: 10 июл 2018, 08:23
- Откуда: Хз
- Благодарил (а): 227 раз
- Поблагодарили: 179 раз
aparetto писал(а):Подскажите, пожалуйста, по методу Габриэля.
А на их "родном"форуме что, молчат?
-
- Сообщения: 80
- Зарегистрирован: 30 апр 2019, 17:12
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 8 раз
dvoyan2 писал(а):Добрый вечер. Помогите разобраться с бражной колонной. Собирал все сам на клампах 1,5 дюйма. Итак...
Заливаю в куб 15 литров спирта-сырца из сахарной браги, примерно 20 градусов....
Как по мне, в Вашем случае, как в прочем и в моем, описанном на 27 стр этой темы, главная ошибка заключена не в колоне, а в технологии... первая, в описана в цитате... Крепость навалки для сс из сахара не может быть 20%., как описано было не раз, от 37 до 40%. Для зерновых не ниже 25-27, лучше 30.(это ИМХО) Далее настройка оборудования и работа насадки, будет в насадке подвисать флегма, и чем выше к точке отбору, преобладать в погоне будут головы, чем ниже тем и соответствующие фракции.
Вы пользуетесь дефлегматором КТ и паровым отбором, ? если так, то настройте его работу, примерно так: температуру воды на выходе постарайтесь не опускать ниже 50-45 град, мощность подаваемую на куб отстроить так, чтоб булькающего звука в дефлегматоре, который явно можно услышать из трубки отбора продукта явного слышно не было, легкое допускается. Скорость отбора для 1.5 колоны получите по показаниям Вашей плиты. Хотя соглашусь с коллегами, КТД для 2-й перегон по пару- это утопия.
Насадка: РПН- головы отобрать можно хорошо, хвосты не получиться отжать, только по оргонолептике. Использую СПН высотой 60 см в 75 см царге, на отборе по жидкости, на газу, качество ндрф меня устраивает.
И что касаемо ГМ, играйте брагу за короткий срок, чем короче, тем лучше.
Ютуберы... врут в большинстве случаев.
Пробуйте, экспериментируйте, не циклитесь на догмах. Все ИМХО.
Отправлено спустя 17 минут 53 секунды:
Re: Технология дистилляции на бражной колонне
aparetto писал(а):Вопрос: пропорции Т1 и Т2 нормальные или стоит первую банку Т2 все-таки на ректификацию отправить? Или вместе с другими банками Т2 на всякий случай головы на прямотоке по отбирать? По запаху пока понять не могу ибо нет опыта.
А сколько Вы хотите получить СС из 25 л 8% браги?
Попробуйте Т1 на ректификацию, после добавить в Т2 и еще раз перегнать, тело примерно с 78-76 до 65 забрать. Простая дисцилляция.
Куб 19 л, царга 1,5' 1+0,5 м, СПН 3,5; мочалки, РПН травленая; Димрот, диоптр, РМ 2м, старт/стоп, Самовар.
-
- Сообщения: 500
- Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 15:31
- Откуда: Выселки
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 73 раза
aparetto писал(а):Подскажите, пожалуйста, по методу Габриэля.
Стал гнать брагу с дробиной. Перегонял около 25 литров. До температуры 94 в жидкостной зоне "наструило" меньше литра Т1. При темп в кубе 95 в струе было менее 50 градусов. Сменил емкость на 95 градусов. В итоге получил около еще 7,5 литров сырца крепостью от 40 до 10% (3 неполные трехлитровые банки). Причем, первая банка тела 2 получилась мутная. Остальные прозрачные. Вопрос: пропорции Т1 и Т2 нормальные или стоит первую банку Т2 все-таки на ректификацию отправить? Или вместе с другими банками Т2 на всякий случай головы на прямотоке по отбирать? По запаху пока понять не могу ибо нет опыта.
В следующий раз попробуй так. Как брага закипела и пошла уверенная струя, запомни температуру, у автора термометр стоял перед холодильником, но можешь и в кубе засечь. Дай дельту 3*С - это будет Т1. Остальное до воды - Т2 и похер, что мутняк. Далее Т2 укрепи еще раз прямотоком до 65 % у струе. Остальное до воды и кольцуй с Т1. Далее полученную ССЖ я отправляю на короткую колонну (2" 50 см с РПН) и получаю НДРФ держа скорость отбора 92-93%. Да, по моему малому опыту, смена тары с Т1 на Т2 происходит на спиртуозности около 40% в струе.
У меня с 20 литров зерновой браги Т1 около 1,6 л, Т2 около 4 литров.
Лучше гнать, чем быть гонимым. V=37, РМ-2 25А, тэн 3 кВт, диаметр 2", H=1650, СПН 3,5х3,5х0,25 нерж, травленая, холодильник 50 см 7х12, 5 перегородок, УО по жидкости в угле 90гр, старт-стоп.
Вернуться в «Оборудование и схемы»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Yandex и 30 гостей