Технология дистилляции на бражной колонне

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
Valent21
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 27 фев 2021, 11:20
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 184 раза

Сообщение Valent21 » 04 май 2023, 18:04

StasjanXL писал(а):

Судя по вами на писаному, вы будете использовать колонну как простой самогонный аппарат,
с той разницей, что отбор будете забирать с дефлеглематора, путем пережимания. насадка
будет служить помехой для проходящего пара, только и всего.
Что бы получить какое то разделение нужно часть флегмы возвращать, а для этого нужно
ставить две пережималки. Да и вообще хренью занимаетесь, колонна по конструктиву
с паровым отбором, вы ей жидкостной пытаетесь вставить.
Проще оставить всё как есть, но убрать насадку-лишнюю. оставить РПН 50см.
Оставите больше обдерёте дистилят-- это когда дистиллят почти лишен мягкости и спиртовое
полевкусие. С этой же малой насадкой, после отбора ароматики включайте режим ректификации,
ректификата не получите, но дистиллят на разные нужды будет, если повезёт!!!
Не забываем о нижних промежуточных, cивушные спирты.

StasjanXL
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 13 июн 2022, 12:54
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение StasjanXL » 05 май 2023, 09:36

Valent21 писал(а):
StasjanXL писал(а):




Благодарю за ответ!
Но не совсем понял...
Вы имеете в виду, не меняя ничего вообще в конструкции и не пережимая трубку возврата флегмы, просто уменьшив количество насадки перегонять в обычном режиме с отбором по пару?
Тогда это изначально будет режим ректификации, просто с меньшим укреплением.
И что значит - если повезёт? :)
Или я что-то не так понял?

Аватара пользователя
ORQ
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 12:59
Откуда: Страна арбузов и воблы.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 397 раз

Сообщение ORQ » 05 май 2023, 16:20

Если уж так хочется совместить режим РК и режим БК (а по сути обычного прямотока), да еще и присобачить жидкостный отбор, Вам не кран шаровый нужно перед дефлегматором ставить а узел отбора по жидкости, позволяющий осуществлять полный отбор + к нему игольчатый кран. А вот с него уже трубку в Ваш переходник и далее холодильник. Это позволит работать как в режиме полного отбора (в насадку ничего не возвращется, флегма на своем пути с восходящими парами не пересекается), так и частичного, с регулировкой ФЧ. С имеющейся в царгах СПН, это же позволит отобрать ароматный дистиллят а после него уже в режиме РК дожать оставшийся спирт, но уже ректификатом.
Алгоритм: 1. Работа на себя (игольчатый кран закрыт, флегма возвращается в насадку по штатной трубке).
2. Отбор голов (кран приоткрыт, головы уходят по второй трубке в переходник, большинство флегмы возвращается в колонну по первой) 3.Отбор ароматного тела (кран открыт полностью, вся флегма уходит по второй трубке в переходник и холодильник, в насадку ничего не возвращается). 4. Дожим в режиме РК (отбор с сохранением ФЧ, часть флегмы уходит в переходник и холодильник, часть в колонну.

Никаких плясок с переставлением зажимов. Возможна установка автоматики старт-стоп.
Правда теряется смысл отбора по пару. Но, если уж он так желателен, уже над УО можно поставить шаровый кран.
РК 1.5" - куб 37, 150 см СПН 3.5*3.5, УО в повороте, УО в царге, УО хвостов, автоматика старт-стоп. Индукция 3.5 кВт.
НБК 2" 150 см, 20 медных провальных тарелок.

Аватара пользователя
Teddy
Сообщения: 1720
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:29
Откуда: Кирово-Чепецк
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 268 раз

Сообщение Teddy » 07 май 2023, 20:04

ORQ писал(а):Если уж так хочется совместить режим РК и режим БК (а по сути обычного прямотока), да еще и присобачить жидкостный отбор, Вам не кран шаровый нужно перед дефлегматором ставить а узел отбора по жидкости, позволяющий осуществлять полный отбор + к нему игольчатый кран. А вот с него уже трубку в Ваш переходник и далее холодильник. Это позволит работать как в режиме полного отбора (в насадку ничего не возвращется, флегма на своем пути с восходящими парами не пересекается), так и частичного, с регулировкой ФЧ. С имеющейся в царгах СПН, это же позволит отобрать ароматный дистиллят а после него уже в режиме РК дожать оставшийся спирт, но уже ректификатом.
Алгоритм: 1. Работа на себя (игольчатый кран закрыт, флегма возвращается в насадку по штатной трубке).
2. Отбор голов (кран приоткрыт, головы уходят по второй трубке в переходник, большинство флегмы возвращается в колонну по первой) 3.Отбор ароматного тела (кран открыт полностью, вся флегма уходит по второй трубке в переходник и холодильник, в насадку ничего не возвращается). 4. Дожим в режиме РК (отбор с сохранением ФЧ, часть флегмы уходит в переходник и холодильник, часть в колонну.

Никаких плясок с переставлением зажимов. Возможна установка автоматики старт-стоп.
Правда теряется смысл отбора по пару. Но, если уж он так желателен, уже над УО можно поставить шаровый кран.

Не понятно что за продукт образуется в конце этих манипуляций.
Что за секретная субстанция?
Какие-то технологические операции алгоритма присутствуют как бе для грамотности.
А для чего оне?
Чтоб с крантиками побаловаться и фсе?!
Что пляшем то в итоге?
Упс!

StasjanXL
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 13 июн 2022, 12:54
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение StasjanXL » 12 май 2023, 10:29

Teddy писал(а):
ORQ писал(а):Никаких плясок с переставлением зажимов. Возможна установка автоматики старт-стоп.
Правда теряется смысл отбора по пару. Но, если уж он так желателен, уже над УО можно поставить шаровый кран.

Не понятно что за продукт образуется в конце этих манипуляций.
Что за секретная субстанция?
Какие-то технологические операции алгоритма присутствуют как бе для грамотности.
А для чего оне?
Чтоб с крантиками побаловаться и фсе?!
Что пляшем то в итоге?

Если не затруднит - прошу посоветовать свой алгоритм работы на данной колонне для отбора ароматного тела. Или всё же лучше собирать её в режиме БК и выгонять так? Заранее спасибо!

Аватара пользователя
Teddy
Сообщения: 1720
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:29
Откуда: Кирово-Чепецк
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 268 раз

Сообщение Teddy » 13 май 2023, 20:13

StasjanXL писал(а):Если не затруднит - прошу посоветовать свой алгоритм работы на данной колонне для отбора ароматного тела. Или всё же лучше собирать её в режиме БК и выгонять так? Заранее спасибо!

Затруднит.
Я не работаю на данной колонне и не собираю ее в режиме БК.
Я выгоняю более чем что ароматнейшую дворянскую водку на медном аламбике в одинарном экстрактивном гоне с мясным бульоном из печени цыплят с луком.
Той фигней что вы, чтобы получить чистый спирт задешево из любого дешевого говна не страдаю.
Этот коммерческий спирт в виде водки продается очень дешево и повторять его промышленное производство дома весьма глупо (для себя) или преступно (на продажу).
Упс!

StasjanXL
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 13 июн 2022, 12:54
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение StasjanXL » 15 май 2023, 09:22

Teddy писал(а):
StasjanXL писал(а):Если не затруднит - прошу посоветовать свой алгоритм работы на данной колонне для отбора ароматного тела. Или всё же лучше собирать её в режиме БК и выгонять так? Заранее спасибо!

Затруднит.
Я не работаю на данной колонне и не собираю ее в режиме БК.
Я выгоняю более чем что ароматнейшую дворянскую водку на медном аламбике в одинарном экстрактивном гоне с мясным бульоном из печени цыплят с луком.
Той фигней что вы, чтобы получить чистый спирт задешево из любого дешевого говна не страдаю.
Этот коммерческий спирт в виде водки продается очень дешево и повторять его промышленное производство дома весьма глупо (для себя) или преступно (на продажу).

Крайне культурный и полезный ответ...
Благодарю...

Аватара пользователя
Teddy
Сообщения: 1720
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:29
Откуда: Кирово-Чепецк
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 268 раз

Сообщение Teddy » 15 май 2023, 10:15

StasjanXL писал(а):Благодарю...

Не за что. Прошу понять меня и простить за резкость высказываний против казенной водки и ее домашних образцов, производимых на колонном оборудовании.
Просто Тедди энд Белочкам удалось восстановить водку России.
Настоящую российскую водку, которая была знаменита на весь мир и была лучше заморских французских водок (соответственно коньяков и прочих дистиллятов).
Вот этим стоящим делом ИМХО и стоит заниматься, и не тратить его попусту на поиск алгоритма по получению современной водки.
Которая и не должна иметь ароматного тела, а должна иметь пустой простой нейтральный водочный вкус.
Упс!

dr.zorg82
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 31 июл 2023, 16:49
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dr.zorg82 » 31 авг 2023, 15:07

добрый день. аппарат вейн 6про. брагу сделал так : виноград 7кг, сахар 4кг, вода 16л, сухие дрожжи(хмельной эксперт) 70гр. первый перегон в режиме потстилл на мощности 3.5кВт (индукция)
2023-08-31_14h48_55.png
.
второй перегон с одной царгой , в которой три медных пыжа
16931117809843224844612852991790.jpg
, разгон на 3.5 кВт, когда пошел возврат флегмы в диоптре снизил мощность до 1.5 кВт, минут 30-40 колонна работала на себя , потом отбор голов(350мл по 1-2 капли/с). далее поднял температуру до 1.8кВт и начал отбор тела. тут возникла проблема, то есть при отборе 1-1.3 л/ч температура начала резко расти, поэтому пришлось снизить отбор до 3-5 капель /с и так отбирал 2.5л. потом надоело сидеть и выключил. общая крепость 86гр получилась. разбавил до 42гр. несколько дней постояла и решил пробовать. пьется мягко, не обжигает.. но виноградом не пахнет, имеет сивушный запах, не сильный и не противный(для меня) не тошнотский, но все же сивуха. при отборе тела отвлекался и температура поднималась на 1.5-2 гр выше отсчетной (пару раз так было)
научите пожалуйста как можно получить ,на данном аппарате, аромат исходного сырья, максимально приятный для употребления. :d11
вейн 6 про. 37л. 2". медная рпн 7 шт. индукция 3.5 кВт

Valent21
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 27 фев 2021, 11:20
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 184 раза

Сообщение Valent21 » 31 авг 2023, 16:44

dr.zorg82 писал(а):

Не работает Ваш аппарат должным образом, три пыжа-как стоят? под диоптром или ниже?
термометр относительно пыжей, не известно как стоит. Флегмы возвращается мало.
мощности не хватает. 1.8квт мощность, когда царга с насадкой СПН, с пыжами мощность
более высокая. Нет в пыжах ТМО. потому сивуха в отборе,общая крепость 86гр как
в простом прямоточнике, Попробуйте захлебнуть колонну, если получится, определите мощность.

Аватара пользователя
Teddy
Сообщения: 1720
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:29
Откуда: Кирово-Чепецк
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 268 раз

Сообщение Teddy » 31 авг 2023, 16:49

dr.zorg82 писал(а):научите пожалуйста как можно получить,на данном аппарате, аромат исходного сырья, максимально приятный для употребления. :d11

Сожалею, но то, что Вы хотите получить на данных аппаратах просто невозможно.
Это делается другим способом - дистиллерией и для других напитков.
А чтоб хоть что-то понять хотя бы посмотрите ролик на Дзен блогера на канале "Самогонщик Тимофей".
Четыре дня назад там был приглашен на интервью русскоговорящий технолог дистиллерии Boann.
Который про технологию вискарей, про ароматные ньюмейки максимально приятные для употребления говорит.
Про лажу с медными пыжами и колоннами говорит - они так в Ирландии не делают.
Это наши дурачки так делают, а там ни-ни.
Потому они там даже не знают про капельный отбор, а берут отбор в мощнейшей струе.
Постоянный струйный отбор, на автоматике, а как-же!
Естественно на треклятых бабушкиных аламбиках.
Но мы же ежики!
Будем дальше упорото осваивать не освоенное пространство РК и БК блестючих колонн.
Которое давным-давно освоено в коммерции где делается самый дешевый спирт в мире.
А Вы за этим гонитесь на своем на своем коленочном оборудовании и еще хотите каких-то приятных результатов.
Упс!

dr.zorg82
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 31 июл 2023, 16:49
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dr.zorg82 » 31 авг 2023, 17:04

Valent21 писал(а):
dr.zorg82 писал(а):

, три пыжа-как стоят? под диоптром или ниже?
т.

пыжи стоят снизу вверх, то есть термометр стоит во втором пыже :oops: , а как правильно их ставить? это был первый в жизни опыт
Teddy писал(а):своем коленочном оборудовании и еще хотите ка
ну что имеем.. на нем и хочется максимальных результатов. почитав Ваши сообщения я понял, что Вы против колонн. можете посоветовать как собрать аппарат из имеющихся модулей?
вейн 6 про. 37л. 2". медная рпн 7 шт. индукция 3.5 кВт

Valent21
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 27 фев 2021, 11:20
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 184 раза

Сообщение Valent21 » 31 авг 2023, 18:19

dr.zorg82 писал(а):пыжи стоят снизу вверх, то есть термометр стоит во втором пыже :oops: , а как правильно их ставить? это был первый в жизни опыт

Правильно ставить под диоптром, орошение равномерное, насколько это возможно, и захлеб
сразу будет виден, но тогда термометр будет ниже, добавить пыж, не желательно, ароматики
с колонной почти ни какой, так ещё меньше будет.
Каплями, головы отбирать нельзя, в головах всё. Только как не станет мерзкого вкуса, начинать
отбор тонкой струйкой. Виноградная брага должна быть кислая, тогда что то на гонится и гнать
желательно долго, так же как и яблочная, как это совмещать, Вам думать.
Колонной достойной ароматики не получить, но хотя бы не хватануть хвостов- контроль, контроль!

dr.zorg82
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 31 июл 2023, 16:49
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение dr.zorg82 » 31 авг 2023, 18:44

Valent21 писал(а):Каплями, головы отбирать нельзя, в головах всё.
то есть головы совсем не отбирать? или до прекращения ацетонового запаха?
вейн 6 про. 37л. 2". медная рпн 7 шт. индукция 3.5 кВт

Valent21
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 27 фев 2021, 11:20
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 184 раза

Сообщение Valent21 » 31 авг 2023, 19:03

dr.zorg82 писал(а):то есть головы совсем не отбирать? или до прекращения ацетонового запаха?

Головы отбирать тонкой струйкой, как появится приемлемый вкус, то желательно
начальную часть голов в отдельную банку, потом можно добавлять к основному.
Но у вас много сахара, почти как брага, отбор может и удлинить стоить, Вам смотреть.

Аватара пользователя
Teddy
Сообщения: 1720
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:29
Откуда: Кирово-Чепецк
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 268 раз

Сообщение Teddy » 01 сен 2023, 11:16

dr.zorg82 писал(а):почитав Ваши сообщения я понял, что Вы против колонн. можете посоветовать как собрать аппарат из имеющихся модулей?

Не стоит собирать аппарат из имеющихся модулей имитируя аламбики.
Ничего путного из этого не выйдет, как не пыжиться.
Нужно было раньше технологии продумывать.
Реальная, настоящая дистиллерия высокого уровня на медном оборудовании в виде аламбиков делается.
В состав аламбика входит медный куб, медный шлем с трубой (лебединой шеей).
В зависимости от формы шлема и высоты шеи на аламбиках получаются легкие и тяжелые дистилляты.
Которые находят своих потребителей (фломастеры-то разные).
Спектр продукции, получаемый на аламбиках весьма обширен.
И не надо списывать их по глупости в утиль - это вполне рабочий инструмент, который лучше любого колонного оборудования справляется с дистилляцией.
Есть щекотливый момент, заключающийся в том, что аламбик - это дорого и богато.
Но оно этого стоит.
Просто на аламбике делаются напитки другого класса, не та дешевка, что на колоннах гонится.
Не, кому-то и дешевое пойло низкого качества заходит - это его выбор.
Я эту область творчества отсек изначально и возвращаюсь к ней лишь только с целью критики.
Для меня область дистиллерии на аламбиках более привлекательна и интересна.
Упс!

StasjanXL
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 13 июн 2022, 12:54
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение StasjanXL » 01 сен 2023, 13:16

dr.zorg82 писал(а): можете посоветовать как собрать аппарат из имеющихся модулей?

Кинул Вам ссылочку в личку.
Почитайте.
Думаю там будут все ответы на Ваши вопросы под Ваше оборудование.

Valent21
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 27 фев 2021, 11:20
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 184 раза

Сообщение Valent21 » 11 окт 2023, 14:48

ORQ писал(а):Правильная настройка воды в ДЕФ, когда из ТСА подкапывает 1 капля в 7-10 секунд. Таки да, это головные фракции.

Здесь нужно пояснить, головы в колонне есть всегда и после отбора голов, и после подголовников,
другое дело что считают их отобранными. Это и маркетинг, и недопонимание процесса.
Головная часть, чисто механически сидит в виде флегмы на стенках Дэфаб или димрота,
По мере занятия всей площади дефлеглематора, тихонько просачивается в отбор, к этому,
плюс окисляется спирт, опять же, там они размещются. Вот и копятся, физика ихняя такая.
И ежели подавать охлаждение на димрот с недостаточной температурой, то головная часть
переполняясь стекает в отбор. К примеру жидкостной отбор наиболее загаживается, паровая
фаза переходит в жидкость, а от туда прямиком в узел отбора. По пару: Паровая фаза отбирается
частично, как установлено ФЧ, образованная флегма содержащая часть головных не попадает в отбор,
а стекает в насадку, пере испаряясь со спиртовым паром, вновь частично отбирается.
Получается отбор по пару на одну ступень чище.
И если повысить температуру в дефлеглематоре то головам не комфортно станет, они начнут испарятся,
назад, слишком жарко, остаётся одна дорога прямиком в ТСА. И вот о капле-- в 10 секунд, а почему,
да потому что лень усложнятся, пар на одну каплю за десять секунд с конденисирует любая силиконовая
трубка, а вот две уже сложности, нужен доп охладитель. Вот и внушение шесть капель в минуту и окей.
А то что за эту минуту в колонну вернется десять капель голов, так это не правда, мол головы то
капают весьма насыщенные. Потому и рекомендуют Ц.П. Но и с ней, как рекомендовано все головы
не отбираются. Но это другая тема.

Аватара пользователя
ORQ
Сообщения: 921
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 12:59
Откуда: Страна арбузов и воблы.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 397 раз

Сообщение ORQ » 11 окт 2023, 15:49

Усложняться стоит тогда, когда основной процесс постигнут и технология отработана. И есть понимание зачем и как. Зачем держать температуру в дефлегматоре на максимуме, не переохлаждая флегму. И как этого добиться. А не просто "температуру нужно держать 50 градусов". У кого то это оптимум, у кого-то на ней свистит из ТСА, у кого-то холодная флегма. Зависит от множества факторов, утилизационной мощности ДЕФа, температуры поступающей воды, t в кубе, в помещении, давления. Вот способ с 1 каплей в 6 сек. дает наглядное понимание того, что в данный момент оптимум, флегма не переохлаждается но и потерь спирта в виде свистка в атмосферу тоже нет.
А уж увеличить отбор голов, присобачить доохладитель, выработать свою процентовку их удаления, это уже когда рука набита.
Но это все справедливо для глубокого ректа, с целью получения чистого спирта. Мое на данный момент имхо, все же не стоит так глобально строгать продукт до полной обезличенности. Концентрация этих голов не так уж критична, но ароматика без них теряется существенно. Достаточно убирать окислы, образующиеся на границе паров, флегмы и воздуха. Это те самые капля в 6-10 сек.
РК 1.5" - куб 37, 150 см СПН 3.5*3.5, УО в повороте, УО в царге, УО хвостов, автоматика старт-стоп. Индукция 3.5 кВт.
НБК 2" 150 см, 20 медных провальных тарелок.

Valent21
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 27 фев 2021, 11:20
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 184 раза

Сообщение Valent21 » 11 окт 2023, 16:19

Это не призыв к действию, это что происходит не зависимо что мы считаем правильным.Спирт и дистиллят
каждый сам выбирает, сложность одна, физику процессов можно записать на картонке,а вот какую
физику выбрать бывает самое сложное. Легко когда фрукта, зерно или сахар, выбора то нет всё ясно.
В сахаре головы убрать в остальных частично оставить, опять же, а какие оставить.
Делать или не делать, но нужно знать, чего вообще в этой железяке может происходить,
женщины за рулём обычно закрывают глаза ежели чего, нам то зачем притворяться.


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 33 гостя