Технология дистилляции на бражной колонне
-
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: 17 май 2018, 13:15
- Откуда: Краснодар
- Благодарил (а): 72 раза
- Поблагодарили: 14 раз
Всем доброго времени суток господа!
Ответьте пожалуйста на вопрос, делаю перегонку виноградного СС на БК. Отобрал головы и принялся за тело. Когда продукта получил чуть больше половины расчетного объема, температура до селе стоявшая как вкопанная упала на 0,1 градус, через полчаса ещё на 0,1 градус. Что это фигня у меня творится?
Ответьте пожалуйста на вопрос, делаю перегонку виноградного СС на БК. Отобрал головы и принялся за тело. Когда продукта получил чуть больше половины расчетного объема, температура до селе стоявшая как вкопанная упала на 0,1 градус, через полчаса ещё на 0,1 градус. Что это фигня у меня творится?
Куб 40л. ТЭН 3кВт, царги 50 + 70 см. 1.5", СПН 3.5х3.5, узел отбора по пару и жидкости, димрот, автоматика БКУ-091 (отбор по шпоре).
-
- Сообщения: 1889
- Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 1499 раз
Атмосферное давление и ( или) температура в комнате изменились.
Поэтому многие перешли на контроль разницы между показаниями верхнего и нижнего термометра.
Так эти факторы исключаются ( т к действуют на оба термометра одновременно) .
Поэтому многие перешли на контроль разницы между показаниями верхнего и нижнего термометра.
Так эти факторы исключаются ( т к действуют на оба термометра одновременно) .
-
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: 17 май 2018, 13:15
- Откуда: Краснодар
- Благодарил (а): 72 раза
- Поблагодарили: 14 раз
При таком раскладе требуется ли возврат на рабочие показания температуры с помощью регулировки дефа?
Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Да и как потом понять, что температура скакнула и пора прекращать отбор тела?
Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Да и как потом понять, что температура скакнула и пора прекращать отбор тела?
Куб 40л. ТЭН 3кВт, царги 50 + 70 см. 1.5", СПН 3.5х3.5, узел отбора по пару и жидкости, димрот, автоматика БКУ-091 (отбор по шпоре).
- mumis
- Сообщения: 194
- Зарегистрирован: 16 июн 2018, 20:06
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 44 раза
Не требуется.
Но вы то теперь знаете что это не скачок температуры в колонне, а изменение внешних условий. Отсюда и ориентируйтесь. Ваш градусник всё одно сработает в сторону повышения быстрее чем упадёт барометр. Да и отбирать головы соотносясь только градусником я бы не стал - кто знает, может в нём батарейки сели.
Но вы то теперь знаете что это не скачок температуры в колонне, а изменение внешних условий. Отсюда и ориентируйтесь. Ваш градусник всё одно сработает в сторону повышения быстрее чем упадёт барометр. Да и отбирать головы соотносясь только градусником я бы не стал - кто знает, может в нём батарейки сели.
-
- Сообщения: 1889
- Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 1499 раз
Регулировка осуществляется по разнице температур между верхним и нижним термометром .
Например в начале верхний В=78 , нижний Н= 78,5 разница Д=0,5
Затем при отборе тела , через какое- то время в колонну начало поступать больше примесей , спиртовой буфер обеднился и термометры показали
В= 78 , Н=78,8 , разница стала Д=0,8 . То есть дельта увеличилась на 0,8-0,5=0,3 градуса , это сигнал к регулировки . После регулировки разница температур составит исходные 0,5 градуса , возможно на небольшое время станет даже меньше . Но это упрощенный вариант , на самом деле за это время могло изменится давление или температура в кухне подняться и мы могли увидеть и такую картину :
В=78,5 Н=79,3 , Д=0,8 . Дельта увеличилась на 0,3 - пора регулировать .
А могли и такую
В=79, Н=79,5 ,Д=0,5 - дельта не изменилась и ничего регулировать не нужно, так же как и в следующем случае В=77, Н=77,5, Д=0,5 .
Переход на отбор хвостов нужно делать не когда температура вверху колонны скакнула - ведь это означает что спиртовый буфер исчерпан и в отбор бодро идет сивуха , а промежуточные уже в продукте и семью завели.
Мы регулируем отбор по дельте постепенно снижая его скорость , но удерживая примеси в колонне вне зоны отбора . Чем ближе к хвостам тем чаще приходится регулировать и тем плачевней становится скорость отбора . При начальной скорости отбора на 50 мм колонне 1800 мл/час к хвостам она становится около 700 мл/час . Можно и дожимать через каждые три-пять минут продолжая снижать скорость отбора или плюнуть и перейти на отбор хвостов .
Четким индикатором служит температура в кубе : при полноценной колонне переход на хвосты производим примерно на 97 град в кубе , при коротких колоннах 700-1000 мм необходимо это делать раньше - примерно на 92-93 гралусах в кубе .
В любом случае это нужно делать до того как сивуха достигнет зоны отбора ( верха колонны)
Например в начале верхний В=78 , нижний Н= 78,5 разница Д=0,5
Затем при отборе тела , через какое- то время в колонну начало поступать больше примесей , спиртовой буфер обеднился и термометры показали
В= 78 , Н=78,8 , разница стала Д=0,8 . То есть дельта увеличилась на 0,8-0,5=0,3 градуса , это сигнал к регулировки . После регулировки разница температур составит исходные 0,5 градуса , возможно на небольшое время станет даже меньше . Но это упрощенный вариант , на самом деле за это время могло изменится давление или температура в кухне подняться и мы могли увидеть и такую картину :
В=78,5 Н=79,3 , Д=0,8 . Дельта увеличилась на 0,3 - пора регулировать .
А могли и такую
В=79, Н=79,5 ,Д=0,5 - дельта не изменилась и ничего регулировать не нужно, так же как и в следующем случае В=77, Н=77,5, Д=0,5 .
Переход на отбор хвостов нужно делать не когда температура вверху колонны скакнула - ведь это означает что спиртовый буфер исчерпан и в отбор бодро идет сивуха , а промежуточные уже в продукте и семью завели.
Мы регулируем отбор по дельте постепенно снижая его скорость , но удерживая примеси в колонне вне зоны отбора . Чем ближе к хвостам тем чаще приходится регулировать и тем плачевней становится скорость отбора . При начальной скорости отбора на 50 мм колонне 1800 мл/час к хвостам она становится около 700 мл/час . Можно и дожимать через каждые три-пять минут продолжая снижать скорость отбора или плюнуть и перейти на отбор хвостов .
Четким индикатором служит температура в кубе : при полноценной колонне переход на хвосты производим примерно на 97 град в кубе , при коротких колоннах 700-1000 мм необходимо это делать раньше - примерно на 92-93 гралусах в кубе .
В любом случае это нужно делать до того как сивуха достигнет зоны отбора ( верха колонны)
-
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: 17 май 2018, 13:15
- Откуда: Краснодар
- Благодарил (а): 72 раза
- Поблагодарили: 14 раз
Из всего прочитанного понял, что нижний термометр надо ставить на 20 см. выше начала насадки. Только там у меня нет отверстия для щупа
Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
А в остальном всё доходчиво и понятно. Спасибо!
Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
А в остальном всё доходчиво и понятно. Спасибо!
Куб 40л. ТЭН 3кВт, царги 50 + 70 см. 1.5", СПН 3.5х3.5, узел отбора по пару и жидкости, димрот, автоматика БКУ-091 (отбор по шпоре).
- mumis
- Сообщения: 194
- Зарегистрирован: 16 июн 2018, 20:06
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 44 раза
ИгорьГор писал(а): Чем ближе к хвостам тем чаще приходится регулировать и тем плачевней становится скорость отбора .
Вопрос соотнесения автоматической регулировки мощности нагрева куба с частотой включений электроклапана дефа это уже вопрос автоматики "умного" уровня. Его я пока решил не касаться. Скорей всего касаться и не буду. Решил ограничиться звонком оповещающем о необходимости понижения нагрева при полном отсекании дефом прохода пара. Как только звонок задолбает - пора отбирать хвосты.
Отправлено спустя 6 минут 28 секунд:
ArtemG писал(а):Только там у меня нет отверстия для щупа
Можно снаружи примотать выносной датчик типа NTC
- Вложения
-
- датчик.jpg (4.9 КБ) 12195 просмотров
-
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: 17 май 2018, 13:15
- Откуда: Краснодар
- Благодарил (а): 72 раза
- Поблагодарили: 14 раз
Просто запихнуть под утеплитель и зафиксировать?
Куб 40л. ТЭН 3кВт, царги 50 + 70 см. 1.5", СПН 3.5х3.5, узел отбора по пару и жидкости, димрот, автоматика БКУ-091 (отбор по шпоре).
- mumis
- Сообщения: 194
- Зарегистрирован: 16 июн 2018, 20:06
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 44 раза
Если царга без насадки то можно и без утеплителя. Но на мой взгляд крепить надо не в 20-ти см, а как можно ниже. Если крепление через кламп, то крепил бы не к царге, а к отводу между кубом и клампом. Если он не короткий, а удлинённый то места должно хватить.
ЗЫ. Ныне продаются втулки нержавеющие разборные. Можно без проблем дырявить колонну в любом месте и втыкать в неё штырьевой термометр где пожелаешь.
А вот такой щуп можно засынуть вааще в любое место
ЗЫ. Ныне продаются втулки нержавеющие разборные. Можно без проблем дырявить колонну в любом месте и втыкать в неё штырьевой термометр где пожелаешь.
А вот такой щуп можно засынуть вааще в любое место
-
- Сообщения: 1889
- Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 1499 раз
Царгу без насадки рассматривать не будем . На мой взгляд для технологии тепломассобмена развитая поверхность контакта флегмы с паром не менее важна чем наличие дефлегматора. Отсутствие насадки в колонне снижает ее удерживающую способность к минимуму - сивуха будет в продукте даже в большей концентрации чем до перегона.
Что касается стандартной насадочной колонны ,то на ее входе состав нестабилен из-за брызг и прочих возмущений . Первые 10 см вообще мрак , потом разделение дает о себе знать и температура держится довольно стабильно. 20 см - безусловно опытная цифра , вешали и в 15 и в 10 , но как-то сошлись что 20 вполне нормально. Можно и ниже , но я бы не советовал приближатся к 10 см от низа насадки.
Колонна имеет достаточно большой спиртовой буфер и времени на реагирование более чем достаточно и при 20 см , а более низкое расположение ближе к нестабильной зоне будет давать более частые залеты по температуре и ненужные регулировки. ( Часть этих возмущений носит кратковременный характер - залетели брызги и на небольшое время температура подросла , но буквально через минуту все встало на свои места и тому подобное)
Датчик термометра можно приклеить к колонне фольгированным алюминиевым скотчем , положить небольшой кусочек теплоизоляции сверху и далее под общую теплоизоляцию . Запаздывание по отношению к щупу в колонне примерно секунд 15 , что более чем приемлимо. Это экспериментальные данные . После этого эксперимента делать лишние дырки перестали.
Что касается стандартной насадочной колонны ,то на ее входе состав нестабилен из-за брызг и прочих возмущений . Первые 10 см вообще мрак , потом разделение дает о себе знать и температура держится довольно стабильно. 20 см - безусловно опытная цифра , вешали и в 15 и в 10 , но как-то сошлись что 20 вполне нормально. Можно и ниже , но я бы не советовал приближатся к 10 см от низа насадки.
Колонна имеет достаточно большой спиртовой буфер и времени на реагирование более чем достаточно и при 20 см , а более низкое расположение ближе к нестабильной зоне будет давать более частые залеты по температуре и ненужные регулировки. ( Часть этих возмущений носит кратковременный характер - залетели брызги и на небольшое время температура подросла , но буквально через минуту все встало на свои места и тому подобное)
Датчик термометра можно приклеить к колонне фольгированным алюминиевым скотчем , положить небольшой кусочек теплоизоляции сверху и далее под общую теплоизоляцию . Запаздывание по отношению к щупу в колонне примерно секунд 15 , что более чем приемлимо. Это экспериментальные данные . После этого эксперимента делать лишние дырки перестали.
-
- Сообщения: 83
- Зарегистрирован: 05 июл 2018, 13:06
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 47 раз
Доброго времени господа самогонщики. Прошу помочь с таким вопросом. Я заменил дефлегматор (кожухотрубник), так как старый был маломощьный и скорость пара в трубках была более 5 м. в сек. Выкидывать старый жалко. Так вот, что если установить его между кубом и штатной царгой в виде пустой царги (насадку ведь в трубки не запихать). Вроде нормально, но есть сомнение, что пар в трубках дефа разгонится и на высокой скорости попадёт в царгу, что приведёт(?) к срыву тепломассообмена. Или ничего страшного, так как насадка задержит поток пара. Прошу Вашего мнения. С уважением.
-
- Сообщения: 1889
- Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 1499 раз
Звужение сечения на входе в колонну приведет к нижнему захлебу . Чтобы его преодолетьл придется снизить мощность нагрева и производительность колонны. .
Дефлегматор можно добавить к холодильнику , если это конструктивно возможно , 10-15 см длины дадут серьезную прибавку производительности при первой перегонке .
Дефлегматор можно добавить к холодильнику , если это конструктивно возможно , 10-15 см длины дадут серьезную прибавку производительности при первой перегонке .
-
- Сообщения: 83
- Зарегистрирован: 05 июл 2018, 13:06
- Благодарил (а): 21 раз
- Поблагодарили: 47 раз
ИгорьГор
Спасибо, так и думал.
Отправлено спустя 8 минут 10 секунд:
Сейчас в продаже есть "мобильные царги", это короткая царга (5-6 см) с клампом и со штуцером под термометр. Можно ставить в любое место между элементами колонны. Ссылки давать нельзя, но можно искать в Гугле по названию.
Спасибо, так и думал.
Отправлено спустя 8 минут 10 секунд:
ArtemG писал(а):Из всего прочитанного понял, что нижний термометр надо ставить на 20 см. выше начала насадки. Только там у меня нет отверстия для щупа
Отправлено спустя 1 минуту 15 секунд:
А в остальном всё доходчиво и понятно. Спасибо!
Сейчас в продаже есть "мобильные царги", это короткая царга (5-6 см) с клампом и со штуцером под термометр. Можно ставить в любое место между элементами колонны. Ссылки давать нельзя, но можно искать в Гугле по названию.
- Костя Воеводский
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 23 сен 2018, 19:23
- Благодарил (а): 3 раза
Доброго времени суток форумчане!
Приобрел я недавно аппарат Шнапсер Х с кубом на 20 литров и индукционную плиту на 2КВт, установил игольчатый кран для тонкой регулировки дефлегматора. Царгу ни чем не набиваю. Помогите разобраться с проблемой: дистиллят во второй перегонке СС не получается крепостью выше 80% спиртуозности. Куб герметичен, аэрометры 3 комплекта проверял, температура дистиллята на выходе 18-20 градусов, вода после холодильника тоже холодная, скорость отбора низкая (капли срываются в струйку). В чем может быть причина?
Приобрел я недавно аппарат Шнапсер Х с кубом на 20 литров и индукционную плиту на 2КВт, установил игольчатый кран для тонкой регулировки дефлегматора. Царгу ни чем не набиваю. Помогите разобраться с проблемой: дистиллят во второй перегонке СС не получается крепостью выше 80% спиртуозности. Куб герметичен, аэрометры 3 комплекта проверял, температура дистиллята на выходе 18-20 градусов, вода после холодильника тоже холодная, скорость отбора низкая (капли срываются в струйку). В чем может быть причина?
- Вложения
-
- 1488.970.jpg (17.7 КБ) 10900 просмотров
-
- Сообщения: 1889
- Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
- Благодарил (а): 154 раза
- Поблагодарили: 1499 раз
А что Вас удивляет? Аппарат сам по себе просто железяка. Результат зависит от технологии . Можно получать и 80% самогон, а можно и продукт более высокой степени очистки и практически любой заданной крепости .
Основы - здесь :
https://alcofan.com/kak-polzovatsya-rek ... onnoj.html
Удачи!
Основы - здесь :
https://alcofan.com/kak-polzovatsya-rek ... onnoj.html
Удачи!
- Костя Воеводский
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 23 сен 2018, 19:23
- Благодарил (а): 3 раза
Спасибо Игорь!
Из прочитанной статьи я понял следующее:
1. СС нужно заливать в куб около 40% спиртуозности - это влияет на конечную крепость продукта? (я всегда разбавлял СС до 20%)
2. Изменение скорости отбора осуществляется только с помощью регулировки подачи воды в дефлегматор. Мощность нагрева всегда должна быть неизменной, это обеспечивает стабильность количества подаваемого в колонну пара и работы колонны в целом. Т.Е. после отбора голов, прибавляем плитку до рабочей мощности колонны и далее отбор тела производим только регулировкой подачи воды в дефлегматор?
3. Вода на выходе из дефа должна быть горячей (~60 градусов), а не холодной как у меня было?
4. РПН и СПН в царгу на много повышают спиртуозность продукта?
Из прочитанной статьи я понял следующее:
1. СС нужно заливать в куб около 40% спиртуозности - это влияет на конечную крепость продукта? (я всегда разбавлял СС до 20%)
2. Изменение скорости отбора осуществляется только с помощью регулировки подачи воды в дефлегматор. Мощность нагрева всегда должна быть неизменной, это обеспечивает стабильность количества подаваемого в колонну пара и работы колонны в целом. Т.Е. после отбора голов, прибавляем плитку до рабочей мощности колонны и далее отбор тела производим только регулировкой подачи воды в дефлегматор?
3. Вода на выходе из дефа должна быть горячей (~60 градусов), а не холодной как у меня было?
4. РПН и СПН в царгу на много повышают спиртуозность продукта?
-
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: 09 янв 2017, 00:33
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 78 раз
2. Мощность неизменна все время, в том числе и при отборе голов. Если при отборе голов снизить мощность, к примеру, в 2 раза, то в 2 раза возрастет и время трехкратной прокачки через колонну содержимого куба. К примеру вместо 4х часов потребуется 8. Кроме того, на пониженной мощности упадет и разделяющая способность колонны, что также кратно увелтчит время.
Так что рекомендацию регулировать скорость отбора только дефом на неизменной мощности следует понимать буквально.
3. Именно так. Но мочалок в царгу натолкайте. Только не оцинкованных.
4. Не только спиритуозность, но при удачных действиях и некоторую чистоту продукта.
Так что рекомендацию регулировать скорость отбора только дефом на неизменной мощности следует понимать буквально.
3. Именно так. Но мочалок в царгу натолкайте. Только не оцинкованных.
4. Не только спиритуозность, но при удачных действиях и некоторую чистоту продукта.
- Костя Воеводский
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 23 сен 2018, 19:23
- Благодарил (а): 3 раза
Тогда по п.2 я запутался совсем. Я делал так: ставлю плитку на 2КВт, поднимается температура в колонне, убавляю плитку до 1,2 КВт, даю колонне поработать на себя, убавляю деф и собираю головы, затем собираю тело прибавив плитку до 1,6 КВт и регулируя подачу на деф. Где ошибка? Или как поставил на 1,6 КВт так и больше плитку не трогать, а только дефом играть всю перегонку?
Вернуться в «Оборудование и схемы»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость