Технология дистилляции на бражной колонне

Valerio · Сообщение **Valerio** » 20 сен 2019, 09:27

ТарасАндр писал(а):Что-то я сомневаюсь, насчёт 1 метр в 2".
В 1,5" рулончик из СПН 33 см длинной очень плотно входит.

В мою 40-ю трубу, внутренний 37, спокойно входит 75 см РПН, взята с производства....сетка одинарная
медь 65.

Dead_Moroz писал(а):И тут на первом месте жадность.

а в чем жадность? в +1-2% спиртуозности в конечном продукте?

Может тоже нужно уменьшить плотность РПН? у меня 8-м рулонов.

Dead_Moroz · Сообщение **Dead_Moroz** » 20 сен 2019, 09:29

Жадность производителя в расходе нержи на РПН.

Serggg · Сообщение **Serggg** » 20 сен 2019, 09:41

У меня в царгу 2" влезало 1 м РПн, когда докупал еще, с трудом 1 м влезал, с РПн не угадаешь, разный производитель делает по разному.

zippo75 · Сообщение **zippo75** » 20 сен 2019, 12:23

Всемирная сеть гласит для 2": нерж РПН - 80 см, медь - 75 см. Хотелось бы услышать реальных пользователей.

Dead_Moroz · Сообщение **Dead_Moroz** » 20 сен 2019, 12:48

А тебе здесь теоретики чёли сидят? Сказано, везде РПН разная. Купи, запихай, померяй. Вот и всё )))

Serggg · Сообщение **Serggg** » 20 сен 2019, 13:17

zippo75 писал(а):Хотелось бы услышать реальных пользователей.

Зачем тогда спрашивать ?

Отправлено спустя 14 минут 46 секунд:
1.Ее все равно метрами продают и сомневаюсь что кто будет резать по 75-85 см, поэтому смысл гадать?
2. РПн у каждого производителя разная, купил спросил кто производитель, поехал померил, приехал докупил этого же производителя если все понравилось.
3. Замечал такую особенность, что с многочисленными перегонками РПн (медь) как бы худеет, если раньше 1 м с трудом приходилось вставлять, то, потом с легкостью пыж заходил, из нержы такого замечено не было, не могу сказать с чем это связано, поэтому тут у каждого индивидуально, точных цифр не будет.

Sandy · Сообщение **Sandy** » 20 сен 2019, 20:44

zippo75 писал(а):Всемирная сеть гласит для 2": нерж РПН - 80 см, медь - 75 см. Хотелось бы услышать реальных пользователей.

Подтверждаю 75 см для меди. Больше - очень туго...

)

zippo75 · Сообщение **zippo75** » 24 сен 2019, 11:48

АВГ писал(а):2-й перегон СС из виноградного сырья. Сначала выгнал всю брагу на максимальной мощности до 10гр. в струе. СС постоял у меня с месяц. ждал прихода СПН. Сразу скажу - у меня отбор только по жидкости. Дефлегматора нет. Но суть процесса одна.
Я делал два разных перегона. В первом случае залил 30 градусный СС и отобрал головы 5% от АС(отбирал примерно 5 часов). Потом отобрал подголовники, а потом стал отбирать тело. Градус в струе был 95-96. Все не выбрал, - терпения не хватило. Остаток с куба слил и отставил до лучших времен.
Продукт вышел жесткий, явным с запахом спирта, и отдаленным запахом винограда. Разбавил до 45. Чем дольше стоит тем мягче. (хотя возможно это субъективно).
Но оказывается делал я немного не правильно(для виноградного сырья).
Нужно: головы отобрать в размере 2-3% от АС. Как пошли головы - пару капель на руку- растер понюхал - запомнил концентрацию ацетона. В конце почаще нюхать - раз в 15-20 минут. Запах ацетона будет, но гораздо слабее и фруктовые нотки более явно будут слышны. До конца запах ацетона не исчезнет. Для чего нюхать? Если сырьё набродило много гадости, то отбирать не 2% голов, а немного поболее. Руки мыть после каждой пробы.
Далее. Подголовники не отбирать. Сразу переходить к отбору тела, и самое главное - нужно держать в струе 88-92 градуса. Не более. Это значит скорость отбора будет выше расчетной (от скорости отбора чистого спирта). Первую полученную половину от АС в кубе разбавить, дать отстояться и можно употреблять. В первой половине будет больше эфиров и меньше сивухи. Вторую половину можно на настаивание в бочку. В ней наоборот. Эфиров меньше а сивушных масел больше.
У меня получился очень хороший продукт. Разбавил до 45 - мягкий, запах приятный, пьется легко. Проверено на корпоративе на наших дамах. Не парфюмерия конечно). Если сильно принюхиваться, то и ацетончик слышно, и спирт. Но я такого еще не пил. Доволен.
Держать в струе 90гр. оказалось совсем не просто. Градус постоянно пытался подняться. Но приноровился. Попугай на выходе и термометры на царге. Когда попал в градус) - запомнил показания термометров - если температура на нижнем начала подниматься - значит скоро на верхнем поползет и минут через 3-5 градус в струе начнет падать. Чуть уменьшаем отбор. А если температура опустилась - значит градус подскочит. Увеличиваем отбор. Это только в начале и в конце. В середине перегона - все было стабильно.
Но это при отборе по жидкости. Консультировал меня ИгорьГор. Немного выше в теме наша переписка. За что ему, как говорят сейчас- "респект и уважуха".
У вас отбор по пару. С использование ДЭФа. Думаю наверняка кто-нибудь вам подскажет нюансы отбора на вашей конфигурации. Но суть процесса вряд ли изменится.

Перечитываю уже наверное в сотый раз. Поэтому еще вопросы:
1. На какой температуре термометра в нижней части царги включать воду на доохладитель и холодильник?
2. Какая мощность тэна при отборе голов и тела?
3. До какой спитруозности отбирать тело?
4. Буду использовать РПН верх и низ медь по 1 пыжу и 4 нерж пыжа в середине.
5. Оборудование: куб - 37, царга - 70 см, диотпр (аренда), УО в повороте с доохладителем, поворот и холодильник 50 см (7х12, 5 перегородок) 2". Тэн 3 кВт.
Спрашиваю потому, что не хочу запороть виноградную брагу. Потыкай носом земляк.
Холодильник будет перевернут вверх.

ТарасАндр

Если сто раз прочитать, то вопросов быть не должно. )))
Воду на охлаждение включают не по Тцарги, а поТкуба. Я - примерно на 70 градусах.
Мощность ТЭНа определяют для каждой конкретной колонны, предзахлёбную. Диопрт поможет захлёб увидеть. Запомните это значение и дав аппарату немного остыть, установите мощность пониже. И весь процесс идёт на этой мощности.
Ну а дальше всё по советам ИгорьГор-а.
Навалка в куб 25-30%. Иначе все эфиры вылетят из куба вместе с головами, а то и раньше.
Головы покапельно, но не много, до исчезновения резкого ацетонового духа. Около 2-3%.
Подголовники не отбираем, сразу тело.
Тело отбирать лучше двумя частями. Часть-1 это примерно половина от АС в кубе. Сосчитать самостоятельно сможете? ))) Эта часть отбирается на повышенной скорости и пониженной крепости. 90%, плюс-минус. Такую спиртуозность держать сложно, отбор будет почти полностью открыт. Чуть прикроешь - крепость растёт, чуть больше откроешь - градусники на колонне плясать начинают. Ч-1 можно и сразу белым пить, и в бочку.
В Ч-1 будут все ароматы и немного сивухи. Легко пьётся после разбавления уже до 60%.
Часть-2 (вторая половина АС навалки) - отбирается по спиртовым правилам, после недолгой работы колонны "на себя". Тут нужно уже напрочь отсечь хвостовые фракции (сивуху). Ч-2 будет крепче, можно ею и Ч-1 разбавить, но тогда ароматика уменьшится, а можно (лучший вариант) и на настойки пустить. Спирт и спирт, с лёгкими нотками исходника.
Я ставлю медную РПН (три рулончика) вторым-третим-четвёртым снизу. Остальное - нержа. Все фрукты делаю на царге с 70 см насадки. Вроде всем нравится )))

З.Ы. Пробовал и Ч-2 гнать на повышенной скорости, как Ч-1, но уж очень сложно без автоматики. Градус постоянно скачет. И сивухи, на мой взгляд многовато. Если только для бочки, тогда, может и нормально будет.

zippo75 · Сообщение **zippo75** » 24 сен 2019, 13:57

Часть-2 (вторая половина АС навалки) - отбирается по спиртовым правилам, после недолгой работы колонны "на себя"
Т.е. отобрав Ч-1, половину от АС, закрыть узел отбора, дать поработать колонне на себя и приступать к отбору Ч-2?

ТарасАндр

Да. Я так делаю. Минут 15 "на себя" для моей колонны достаточно. Показания нижнего градусника на царге заметно упадут, и дальше Ч-2 отбираю ориентируясь на этот показатель.
Но, можно и по другому. Как АВГ описал.
Игорь ещё и гибридную технологию предлагал, т.е. когда Т-1 отбирается простой дистилляцией (кран полностью открыт) до падения крепости в струе ниже 60-65%.

АВГ · Сообщение **АВГ** » 24 сен 2019, 15:38

Тарас все правильно рассказал.
СС в куб заливать крепостью 20-25-30. Дело в том, что при перегоне виноградного СС нужно взять немного сивухи в отбор. Это можно сделать только на повышенной скорости отбора (выше номинальной). После отбора голов 1-2% от АС в кубе, нужно выставить отбор так, чтобы спиртуозность в струе была от 82 до 92 %, оптимально 86-88. Этого можно достичь только высокой скоростью отбора. Для 2" колонн это примерно 2,5-2,7 литра в час. Чем ниже спиртуозность в кубе (например 20%) тем легче поймать этот режим.
Т.е при 30-35% спиртуозности в кубе можно сделать скорость отбора до 3,5 литров час и все равно, продукт будет идти крепостью 92-94%.
Мощность при перегоне одна - предзахлебная и она не меняется в течении всего перегона.
Тело отбирается в два этапа. 1-я часть (считаем на калькуляторе) половина от АС в кубе. отбираем на повышенной скорости, а вторую часть (я не даю работать "на себя", просто меняю тару и включаю автоматику) давим как спирт на сахарной браге - с максимальной очисткой.
Сколько брать тела? - да на сколько терпения хватит. В ручную меня хватало на 2-3 часа, дожимать хвосты. А так, автоматика жмет. Как отбор падает до 150-100 мл/час. прекращаю.
В конце, перед выключением нужно закрыть отбор, дать колонне поработать "на себя" минут 30. И выключать.

zippo75 · Сообщение **zippo75** » 24 сен 2019, 16:16

Для 2" при скорости отбора тела 2,5-2,7 л/ч соответственно и подаваемая мощность должна быть в районе 2,5 кВт теоретически? И еще, по автоматике старт- стоп, что посоветуешь?

АВГ · Сообщение **АВГ** » 24 сен 2019, 16:29

zippo75 писал(а):Для 2" при скорости отбора тела 2,5-2,7 л/ч соответственно и подаваемая мощность должна быть в районе 2,5 кВт теоретически?

Ни в коем случае. Мощность должна быть предзахлебной. Для каждой колонны определяется индивидуально.
https://alcofan.com/kak-polzovatsya-rek ... onnoj.html

Serggg · Сообщение **Serggg** » 30 сен 2019, 19:06

Ребят нужен совет!
При ректификации разницу температур отслеживаю между нижним и верхним термометром. По верхнему термометру вопросов нет всю дорогу одна t, а вот нижний t всегда прыгает весь перегон на 0.3-0.4 из за того что сам датчик креплю к царге, 20 см от низа насадки фальгированным скотчем и под утеплитель.
Царгу дырявить не хочу, но и скачки t тоже надоели не понятно конкретно от какой t отталкиваться.
Вот думаю у меня две царги, одна 50см, другая 75см, общая длина 125см. Если я между ними поставлю вот такую штуку, хватит ли мне 75см царги на регулировку когда t поднимется на 0.3 в этом узле? Получается что термометр будет стоять на 50см выше и 75см еще запас.
Кто что сказажет? Заранее благодарен.

АВГ · Сообщение **АВГ** » 30 сен 2019, 21:49

Можно попробовать вначале без приобретения доп.деваса, просто сдвиньте термометр вверх по царге еще на сантиметров на 10-20. Скорее всего скачки прекратятся. Если нет, то дело в термометре.
А по существу вопроса- 75см хватит для реакции оператора при подходе хвостов.

Serggg · Сообщение **Serggg** » 30 сен 2019, 22:04

Спасибо АВГ, по пробую для начала выше поднять, сомневаюсь что дело в термометре пробовал два разных, тоже самое сотые градусы постоянно прыгают.

Dead_Moroz · Сообщение **Dead_Moroz** » 01 окт 2019, 08:11

Serggg, дык сотые доли или десятые?

Serggg · Сообщение **Serggg** » 01 окт 2019, 12:08

Dead_Moroz писал(а):Serggg, дык сотые доли или десятые?

Десятые конечно )))

ORQ · Сообщение **ORQ** » 01 окт 2019, 15:01

Если я между ними поставлю вот такую штуку, хватит ли мне 75см царги на регулировку когда t поднимется на 0.3

Такая штука функционала в себе несет только "воткнуть в нее термометр". Лучше приобрести царгу-коротышку 20-25 см, ее просверлить не так жалко. И у нее еще есть функция "набить насадкой", чем обеспечить требуемые 20 см насадки для стабилизации процессов и съема температуры.

Я пошел дальше, поставил 20 см царгу с насадкой, над ней узел отбора хвостов, дальше основная колонна. В нем как раз есть ниппель под термометр. Функции стабилизации, съема температуры и очень полезная функция отбора хвостов во время всего погона. На выходе дико концентрированные хвосты и освобожденное от них место в спиртовом буфере.

В принципе, если не заморачиваться на УО, то 20 см царгу так же можно двигать между основными, чтобы поэкспериментировать с точкой съема температуры. НО... Выгнать хвосты из 20 см обратно в куб и из 50 большая разница по времени. И если запланируете автоматику с клапаном отбора, то в случае 50 см он будет находиться по напряжением по времени более чем в два раза. А греются и стоят клапана некисло, может и сгореть.