Технология дистилляции на бражной колонне

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
sidan
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 13 фев 2021, 10:26
Откуда: крым
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение sidan » 21 сен 2022, 17:32

СПН 3,5*3.5 засыпал через воронку,внизу сетка удерживающая СПН,сверху кусочек пыжа РПН.Высота насадки 80 см.

Отправлено спустя 26 минут 10 секунд:
Если было бы уплотнение я думаю захлёб был бы раньше но никак через полтора часа.Уменьшил мощность до 1250 вт,всё работает без проблем.
Куб 37л., Тэн 4,5 квт., стабилизатор напряжения, колонна 2", царга 80см, СПН 3.5, диоптр, Димрот,рм2про,автоматика старт-стоп . Отбор по жидкости. Куб и царга утеплены.

Аватара пользователя
Дядя Миша
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 18 май 2021, 16:41
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 85 раз

Сообщение Дядя Миша » 21 сен 2022, 19:39

Замените сетку на пыжик рпн, уверен все сразу встанет в норму

Отправлено спустя 8 минут 6 секунд:
Администратор, пожалуйста уберите мою жалобу на сообщение ORQ, без очков случайно на жалобу ткнул пальцем. Ещё раз извиняюсь.

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
ORQ писал(а):По теоретическим расчетам да, на практике получается как раз 1200-1400 2" с СПН 3-3,5 и 900-1200 для 1,5".
Про свою СПНку могу сказать, засыпана правильно, в сухом виде, без уплотнения. Пыжи Селиваненко. Есть незначительные заужения, внизу УО хвостов стаканный, сверху перед диоптром УО Сан Саныча стаканный. Колонна 1,5". Вот выше 1100 Ватт не впихнешь, гарантированный захлеб.



У меня 2дюйма работает на 1850Вт, захлебом и не пахнет.
Думаю сеточка внизу виновата.
Куб 35л, царга 2" 80см, СПН3,5*3,5*0,25 нержа, тэн 3кВт, рм2м, старт-стоп, уо по жидкости перегородочный, тора.

sidan
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 13 фев 2021, 10:26
Откуда: крым
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение sidan » 21 сен 2022, 20:27

Спасибо,приму к сведению,тоже думал на неё,смутила что это делает солидная фирма которая занимается оборудованием для самогоноварения и аксессуарами(называть не буду,не корректно).Если дело будет в сетке то выложу фото на форуме,чтобы не повторить ошибку.
Куб 37л., Тэн 4,5 квт., стабилизатор напряжения, колонна 2", царга 80см, СПН 3.5, диоптр, Димрот,рм2про,автоматика старт-стоп . Отбор по жидкости. Куб и царга утеплены.

sidan
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 13 фев 2021, 10:26
Откуда: крым
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение sidan » 23 сен 2022, 10:59

Добрый день,убрал снизу кольцо-сетку удерживающую насадку,поставил пыжик РПН и всё изменилось.Рабочая предзахлёбная мощность стала для 2" 1800вт.
ФОТО

Отправлено спустя 38 минут 47 секунд:
На форуме Злачный форум нашёл что именно сетка внизу колонны даёт захлёб, на сетке где проволочки расположены горизонтально флегма подвисает.
Вложения
IMG_0499.JPG
IMG_0498.JPG
Куб 37л., Тэн 4,5 квт., стабилизатор напряжения, колонна 2", царга 80см, СПН 3.5, диоптр, Димрот,рм2про,автоматика старт-стоп . Отбор по жидкости. Куб и царга утеплены.

Аватара пользователя
Дядя Миша
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 18 май 2021, 16:41
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 85 раз

Сообщение Дядя Миша » 23 сен 2022, 21:09

Ну вот и хорошо, хоть кому-то счастье привалило.
Если бы флегма на сетке зависала, то сетка вверху также захлеб сделала бы.
Захлеб даёт дуэт сетки и СпН. У меня такая пара давала захлеб вплоть до 800Вт
Куб 35л, царга 2" 80см, СПН3,5*3,5*0,25 нержа, тэн 3кВт, рм2м, старт-стоп, уо по жидкости перегородочный, тора.

Антон37
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 01 ноя 2022, 11:44

Сообщение Антон37 » 01 ноя 2022, 16:42

Здравствуйте! Я к обществу за советом. Перечитал уже кучу информации и как показывает практика чем больше информации тем больше каши в голове. Гнал до этого на допотопном аппарате и не совсем устраивало качество, но терпимо лучше чем магазинная водка. Перед покупкой почитав форум, решил надо брать колонну)))))
Вообщем вопрос в чем!
Колонна 2 дюйма с узлом отбора по жидкости! Куб 50 литров в нем 28 литров сахарного СС крепостью 27 гр. Колонна собрана в такой последовательности царга 50 см в ней 3 медных пыжа-диоптер-узел отбора-дефлегматор. Нагрев на газу. Довожу до кипения, колонна вроде начинает захлебываться, убираю 1 комфорку 1.8 кв., колонна работает на себя на 2 комфорках мощьностью 2.8 кв и 1 кв. вроде как не захлебывается, темература в узле отбора стабильна 72 гр. +\- 0.1 гр. температура в кубе вроде тоже стабильно не сильно прыгает. Колонна работает на себя 30 минут нагрев не уменьшаю, начинаю отбор голов покапельно по расчету 10 % голов 800 гр. и тела должно получится 8.1 литра. как начинает повышаться температура сразу поджимаю отбор, но все равно получилось только 6.5 литров крепостью 88 гр. отбор остановил когда в кубе стало 93 градуса, а температура в узле отбора скакнула на целых 2 градуса.
Вопрос.
1) Почему даже первые капли тела 90 градусов не больше, не говоря уже о общей крепости после погона. Крепость мерию АСП 3 с корректировкой по температуре. Хотя многие пишут на форуме что у них 92-93 обшая крепость.
2) Воду с дефлегматора настраиваю так что бы из обратки она текла холодной, так понимаю это не правильно?
3) При работе почему-то колонна иногда кочается.
4) Присутсвует характерный душок самогона, не такой конечно как на старом дистиляторе, но он есть.
5) Все работают восновном на мощности 1800 ват., на 2-х дюймовых колоннах при отборе тела, а почему у меня такая большая мощьность и вроде колонна работает. Что я делаю не так.

Подкорректируйте пожалуйста меня и сделайте замечания что я делаю не так! Может пыжей надо добавить или с дефлегматором и нагревом поиграться. Только пожалуйста не отправляйте меня на статью ИгоряГора, я её читал и не получилось все формулы понять, мне проще будет если вы обыясните так сказать на пальцах))))) Всем за ранее спасибо!!!!!

Аватара пользователя
ORQ
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 12:59
Откуда: Страна арбузов и воблы.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 397 раз

Сообщение ORQ » 01 ноя 2022, 17:20

Если цель - получение продукта максимальной или хотя бы приемлемой очистки (а с сахара другое и не выйдет), то:
1. 50 см высоты и три пыжа РПН ни о чем. Произвести качествееное разделение и накопить приемлемый спиртовой буфер на таком количестае насадки невозможно. Равно как и удержать хвосты, они приутствуют во всем отборе. Отсда запах. Для нормального разделения нужно минимум 1,3 метра СПН.
2. Или наверное 1-е. Газ - зло. Бомба замедленного действия. Стабильной регулировки не добиться. И расчеты мощности не верны, почти половина уходит в воздух.
3. Вода в дефлегматоре настроена неправильно. Флегма переохлаждается и выводит из процесса ТМО и так мизерное количество насадки. Вода в обратке должна быть максимально горячая, самая птимальная настройка когда из ТСА подкапывает 1 капля в 7-10 секунд. Это вновь образуемые головы на грани спирта и воздуха.
4. Желаемая крепость не достигается ввиду малой разделяющей, укрепляюще способности, переохлаждения флегмы.
5. Качается - не страшно.
6. Все работают на рассчетной мощности на нормальной высоте насадочной части, с правильной насадкой, ее плотности. В случае рыхлой РПН в три пыжа, в колонну, естественно можно задуть и 4 кВт, но разделения это не даст.
7. Расчетное количество спирта тоже получают с вышеописанными условиями, выжимая его из смеси, удерживая как можно дольше хвосты в кубе. В Вашем случае хвосты шли в отбор весь погон, барьера для них практчески не было и поперли концентрировано много раньше, что и стало скачком температуры. Много спирта осталось в кубе.
РК 1.5" - куб 37, 150 см СПН 3.5*3.5, УО в повороте, УО в царге, УО хвостов, автоматика старт-стоп. Индукция 3.5 кВт.
НБК 2" 150 см, 20 медных провальных тарелок.

Valent21
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 27 фев 2021, 11:20
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 184 раза

Сообщение Valent21 » 01 ноя 2022, 18:16

Антон37 писал(а):


Температуру в узле отбора, замерять нет смысла, вот повысилась и вы ни чего не сделаете.
Можно оставить, там Термометр. показания должны меняться макс на 0.1гр, как достичь?
При любой!! длинне царги на расстоянии 20 см от куба, установить термометр, он
измеряет температуру царги в этой точке, и будет важным показателем происходящих
процессов. Но но царга от этой точке, ниже и выше должна быть с насадкой, в принципе
сколько хотите столько и ставьте, просто градус и очистка будут страдать. для спирта как
сказал ORQ не меньше 1.3м и то совсем не факт что у вас получится.
Важен термометр и в кубе, по температуре можно судить что в данный момент испаряется, и
идёт в колонну. И немного о термомерре на раст. 20см... при нагреве пары нагревают
царгу, когда достигают дефлеглематора, то образованная флегма понижает температуру
царги так как она стекает обратно в куб и показания термомерта в этой точке начинают
понижаться, и в конце концов достигают определённой температуры, дальше не меняются.
Это есть показатель стабилизации колонны. Допустим вы стали отбирать расчётное количество
спирта, а температура стала расти, она не дура, сразу покажет что вы не правы, нужно уменьшать
отбор уменьшите и температура восстановится, так что железяку не обманешь.
Напрасно не хотите читать И Гора, у него подробней написано.,

Антон37
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 01 ноя 2022, 11:44

Сообщение Антон37 » 02 ноя 2022, 09:41

Всем спасибо за поправки будем вникать!

Evgen88
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 09 окт 2020, 13:48
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение Evgen88 » 23 ноя 2022, 11:08

Добрый день!

Подскажите как лучше отбирать головы при второй перегонке виноградного сырья. В распоряжении бражнаяая колонна. Накрутил себе медных пружинок из проволоки, специально под дистиллят. Имеется УО по жидкости. Встал вопрос, отобрать головы без работы дэфа на "крейсерской скорости" до исчезновения неприятного запаха. Или же отбирать головы через УО по жиже с включенным дефлегматором. Перечитал все посты ИгорьГор, в начале этой темы он рекомендовал отбирать без дэфа, чтоб эфиры не вылетели вместе с укреплённым спиртом. Через какое-то время он предлагал отбирать головы с включенным дэфом покапельно.

Первую часть тела я планирую отбирать без дефлегматора или лучше с дэфом отбирать? Вторую часть и хвосты как при ректификации дожать. Планирую получившийся продукт потом настоять на щепках, т.к. для бочки очень мало.

Вопрос, как всё-таки следует отобрать головы, чтобы получить золотую середину между ароматикой и чистотой продукта?

P.S. Боюсь, что при включенном дэфе получится невкусный самогон.

Аватара пользователя
ORQ
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 12:59
Откуда: Страна арбузов и воблы.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 397 раз

Сообщение ORQ » 23 ноя 2022, 17:14

Ну а как вы головы вообще планируете сконцентрировать? Как собираетесь осуществить работу колонны на себя? Она и делается для того чтоб в колонне стабилизировался спиртовой буфер с легкокипящими фракциями вверху. Дефлегматор для этого должен быть включен. Если на себя не работать то головы попросту растянутся на весь погон.
Игорь вроде как предлагал отбирать головы коротко, то есть 2-3% от АС. Без отбора подголовий. Про крейсерскую скорость на головах он вроде не писал. А вот далее отбор первой половины тела без дефлегматора, на прямотоке, а второй по правилам ректификации.

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Либо с дефлегматором, но УО, позволяющим осуществить полный отбор, без возврата флегмы в насадку.
РК 1.5" - куб 37, 150 см СПН 3.5*3.5, УО в повороте, УО в царге, УО хвостов, автоматика старт-стоп. Индукция 3.5 кВт.
НБК 2" 150 см, 20 медных провальных тарелок.

Evgen88
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 09 окт 2020, 13:48
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение Evgen88 » 23 ноя 2022, 21:23

Спасибо за ответ.

Отправлено спустя 12 минут 39 секунд:
Re: Обсуждение магазинных аппаратов (дистилляторов, РК, БК): мнения и отзывы
Вот он писал, но это было давно, в первыхсообщеничх. Потом он все же начал писать что головы отбирает с дэфом. И он это где-то аргументировал тем, что если отбирать с двфом, то все эфиры растворятся в укреплённым спирте и выйдут с головами и нам ничего не останется. Вот я и чешу репу.

ИгорьГор писал(а):
VladIg писал(а):Но у меня урожай пропадает, нужно с чего-то стартануть.


Это аргумент . Если речь идет о перегонке виноградного вина , то:
Стартануть можно без проблем - первая перегонка по любому одинаково делается. На максимальной мощности без отбора голов и хвостов до 30% в приемной емкости. Или 99 град в кубе. Если вдруг получится больше - разбавляем водой.
Второй перегон начинаем не включая дэфа - отбираем коротко головы до момента когда уйдет ацетоновый запах и не более того. (100-150 гр из 30 л ) Переходим на тело и отбираем до момента когда крепость в струе не станет 60% . Включаем дэф и работаем с ним дожимая тело . Но включаем аккуратно , понемногу добавляя подачу воды и проверяя крепость в струе . Если есть угроза превысить 70% , сразу уменьшаем подачу воды . Эту точку пересекать нельзя.
В конце перегонки продукт забираем по 200-500 мл банкам , их судьба решается на следующий день - что в тело , а что на РК . Как только сладковатый запах начнет переходить в удушливую вонь - переход на хвосты . Это значит пошла сивуха, почувствуем что запахло хлебом - это фурфурол , потом пойдут ароматные воды .
Вот они нам нужны - собираем , потом будем ими разбавлять тело до нужной крепости .


Важные моменты - скорость отбора голов - не капельная ! Иначе укрепление и связывание эфиров с прочими головными примесями в азеотроп и они проскочат вместе с головами не попав в тело .
Просто на крейсерской скорости до исчезновения ацетоновых ноток.
Второе- крейсерская скорость - небольшая , перегон не зависимо от объема должен быть не менее 6 часов , иначе эфиры не наварятся.
Хвосты и головы обязательно добавляются в следующую партию - больше наварится эфиров .
В бочку заливать при крепости не выше 60% - иначе можно попалить и получить плинтусовку.

Все это один из возможных вариантов , направление оставляющее многие параметры на усмотрение собственного носа

Аватара пользователя
ORQ
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 12:59
Откуда: Страна арбузов и воблы.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 397 раз

Сообщение ORQ » 25 ноя 2022, 07:58

Evgen88 писал(а): Потом он все же начал писать что головы отбирает с дэфом.
Потому что тянутся они, заразы, по всему погону.
Можно попробовать часть голов убрать уже при первом перегоне. Совместив их отбор с процессом декантирования браги. То есть довести брагу где-то до 75 градусов в открытом кубе и какое-то время так поварить. Легкокипящие фракции уже в таком режиме начнут отделаться в атмосферу. А вот чрезмерного укрепления и соответственно, связывания вкусных эфиров в азеотропы происходить не будет. Затем уже куб под крышку с потстиллом и перегонять в СС. Но это все же не отменяет отбора голов при второй перегонке.
РК 1.5" - куб 37, 150 см СПН 3.5*3.5, УО в повороте, УО в царге, УО хвостов, автоматика старт-стоп. Индукция 3.5 кВт.
НБК 2" 150 см, 20 медных провальных тарелок.

Valent21
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 27 фев 2021, 11:20
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 184 раза

Сообщение Valent21 » 25 ноя 2022, 15:50

Совместив их отбор с процессом декантирования браги. То есть довести брагу где-то до 75 градусов в открытом кубе и какое-то время так поварить. Легкокипящие фракции уже в таком режиме начнут отделаться в атмосферу. писал(а):

В начале процесса закипания, просто открыть узел отбора пары голов, пройдя нагревая трубы и
насадку, при этом концентрируясь, сольются с узла отбора, можно слить грамм 50, а то и более.
Далее как обычно, будет экономия времени.

Аватара пользователя
ORQ
Сообщения: 920
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 12:59
Откуда: Страна арбузов и воблы.
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 397 раз

Сообщение ORQ » 25 ноя 2022, 17:18

Во-1 я говорил про первый перегон, потстиллом, откуда там насадка?
Во-2 декантирование подразумевает дегазацию браги, чтобы не было пены и брызгоуноса. Обычно греют до 60 периодически перемешивая. Нагрев выше, но не до температуры испарения этилового спирта а чуть ранее ее, получаем испарение ацетонов и прочего. Но... провертивать!!!!!
В-3, пары, пока будут нагревать царгу, уже схлопочут парциальную дефлегмацию, возврат в насадку, укрепление, соотв. растворение эфиров в азеотропе.
РК 1.5" - куб 37, 150 см СПН 3.5*3.5, УО в повороте, УО в царге, УО хвостов, автоматика старт-стоп. Индукция 3.5 кВт.
НБК 2" 150 см, 20 медных провальных тарелок.

Valent21
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 27 фев 2021, 11:20
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 184 раза

Сообщение Valent21 » 25 ноя 2022, 17:30

Да я совсем не против, криво написал, а заметил поздно. Только если азеотропов бояться,
то и дистиллятоми не стоит заниматься. Может тут нужны кривые ручки, как у аламбика
мятый купол. А про первый слив флегмы зря, она по любому переиспаряется, независимо.
Головы. по умолчанию сами собой первыми идут. вот и дать им дорожку!

Аватара пользователя
Teddy
Сообщения: 1720
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:29
Откуда: Кирово-Чепецк
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 268 раз

Сообщение Teddy » 25 ноя 2022, 20:26

Valent21 писал(а):Да я совсем не против, криво написал, а заметил поздно. Только если азеотропов бояться,
то и дистиллятоми не стоит заниматься. Может тут нужны кривые ручки, как у аламбика
мятый купол. А про первый слив флегмы зря, она по любому переиспаряется, независимо.
Головы. по умолчанию сами собой первыми идут. вот и дать им дорожку!

Хрень какая азеотропов бояться, когда они кругом всегда и везде.
Че их бояться-то, если все, что Вы не делаете все с азеотропами вошкаетесь?
Зеотропы любимые они при глубоком вакууме идут, родимые, раздельнокипяще - испаряющиеся.
Даже вакуумисты все одно с азеотропами контакт ведут, потому что вакуум у них слишком не вакуумный, слабый вакуум у них, дохлый, поэтому зеотропов им просто не достичь физически.
И там другие приемы технические-технологические идут, не как в обычной дистилляции-ректификации, да хоть под вакуумом, а технологии идут тонкого испарения пленок.
Примерно так это выглядит по-современному, по-научному:
Изображение
В общем, вроде бы с азео- разобрались, как надо делать -зео и на каком оборудовании?
Но ведь и азео- это же на простом обычном атмосферном давлении можно делать ничтяк!
Особливо когда Монах из одной сказки своей опой сраной дольками у аламбика сожмал мятый купол.
Монахи той обители сей жопастый вмятый аламбик стерегут свыше ока и гонют на нем только свой зачупатый вискарь, не на продажу, а для Души.

Про флегму правильно сказано было.
Переиспаряется она, независимо и по любому.
На то она и флегма.
Все суета.
Кругооборот веществ в Природе.

Если головы первыми идут, не мешай им идти первыми.
Важно знать, зачем кто-то первым идет и почему.
А если не знаешь, то не мешай .
Упс!

aerosvin
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 27 янв 2020, 22:17
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение aerosvin » 26 ноя 2022, 11:49

На днях попробовал перегнать виноградный СС на 50см 2" царге с насадкой из 18мм медной трубы, нарезаннон по 1 см. Результат порадовал. Крепость 93%, ароматика вся сохранена. Куб 37 литров, мощность 1,5 кв, скорость отбора 0,8 литра в час. Все было стабильно вплоть до 93 градусов в кубе, правда предварительно сделал перегон СС на прямотоке до 40% в струе на 1,5 кв, тем самым отсёк часть хвостовых фракций.
Может кому пригодится.

Evgen88
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 09 окт 2020, 13:48
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение Evgen88 » 28 ноя 2022, 08:47

А ещё вопросик. Тело всё-таки отбирать первую половину без дефлегматора, а потом включить? Или лучше гнать с дэфом, но отбор увеличить до 2.3-2.5 л/час? У меня царга 2". Спирт делаю на мощности 1.8 кВт

Аватара пользователя
Teddy
Сообщения: 1720
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:29
Откуда: Кирово-Чепецк
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 268 раз

Сообщение Teddy » 28 ноя 2022, 14:50

aerosvin писал(а):На днях попробовал перегнать виноградный СС на 50см 2" царге с насадкой из 18мм медной трубы, нарезаннон по 1 см. Результат порадовал. Крепость 93%, ароматика вся сохранена. Куб 37 литров, мощность 1,5 кв, скорость отбора 0,8 литра в час. Все было стабильно вплоть до 93 градусов в кубе, правда предварительно сделал перегон СС на прямотоке до 40% в струе на 1,5 кв, тем самым отсёк часть хвостовых фракций.
Может кому пригодится.

Мне не пригодится.
Потому что в технологии присутствует слэнг понятный только aerosvin и отсутствие подробностей.
То есть я нифиха не понял, что тут написано.
Для начала - что такое "виноградный СС"?
Сусло какой крепости было перегнано в пресловутый "виноградный СС" в какую крепость и сколько раз?
Один раз на "прямотоке".
И что такое "перегон СС на прямотоке"?
То есть брался тот виноградный СС неизвестной нам крепости и гнался на каком-то "прямотоке".
А что это такое? Пустая царга 50см 2" без насадки и дефа? Или без царги просто на отводах?
Это уже два разных "прямотока СС" будут - один на царге, а другой без.
Вроде небольшая разница, а описание сборок отсутствует, вот и догадывайся, чеши репу, что такое "прямоток СС".
Так же не понятен гон уже после "прямотока СС" на 50см 2" царге с насадкой - с дэфом или без?
По идее без дефа это как бы тоже прямоточная дистилляция, но с насадкой будет, а не ректификация.
И если по правильному записать, то была проведена тройная фракционная дистилляция (если все без дэфа было).
Так опять же ничего про отбор голов не написано.
Куцый рецептик какой-то.
Типа догадайся сам.
Упс!


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yandex и 36 гостей