Задача: максимально ароматный напиток!

Приготовление сахарных, зерновых, фруктовых браг. Дистилляция, очистка и другие вопросы, связанные с самогоноварением.
Аватара пользователя
ORQ
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 12:59
Откуда: Страна арбузов и воблы.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 184 раза

Сообщение ORQ » 11 янв 2022, 15:06

дословный перевод термина "мацерация" - вымачивание. Желаемого продукта в спирте. Куда уж условнее.
По сути, любые ароматные водки, имеющие запах и вкус какого-либо продукта, являются мацератами.

Отправлено спустя 4 минуты 12 секунд:
при условии что не получены путем смешивания спирта с техническим ароматизатором, аналогичным по вкусу и запаху натуральному
РК 1.5" - куб 37, 150 см СПН 3.5*3.5, УО в повороте, УО в царге, УО хвостов, автоматика старт-стоп. Индукция 3.5 кВт.
НБК 2" 150 см, 20 медных провальных тарелок.

Аватара пользователя
Alcoprofan
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 11:13
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 115 раз

Сообщение Alcoprofan » 11 янв 2022, 15:53

Слова "колонна", "куб", ряд других изначально так же имели совсем не те значения, нежели сейчас и у нас. При чём здесь перевод? Суть и задачи процесса другие.
А впрочем, оно надо мне - объяснять чего-то.
Рект. Hotberg X-33, ТЭНы 3кВт; 4.5 кВт. Куб V=37 л. D=2". Н=3*50 (медь+3.5 СПН). УО (ж/п). Димрот 40 см. КТХ 40 см. РМВ-К + 3 стопа+SSVC0059.
Дистилл. Куб V=70 л. Медь: купол; вискарный шлем V=19 л; линза (до 100 л); конус 40 см; шея H=30, КТХ 60 см.

Иркут
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 12:35
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 12 раз

Сообщение Иркут » 11 янв 2022, 16:01

Alcoprofan, а почему бы не объяснить? Очень даже интересно, познавательно.

Аватара пользователя
Teddy
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:29
Откуда: Кирово-Чепецк
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 32 раза

Сообщение Teddy » 11 янв 2022, 16:52

Alcoprofan ничего объяснить не может:
В средние века перекубы были. По арабски: الإنبيق , по латыни аль-inbīq (аламбик).
Состояли из куба - "тыквы". По гречески bîkos, кукурбит.
Вместо колонны была "голова" или "шапка": по-арабски إنبيق, по-латыни ambix (чашка, стакан).
Пары шли вниз по нисходящей «трубе» Solen.
Жижка стекала в "приемник" (قابلة , angos).

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:
То есть ничего с давних времен не изменилось: куб-тыква, колонна-стакан.
Упс!

Иркут
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 12:35
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 12 раз

Сообщение Иркут » 11 янв 2022, 17:01

Alcoprofan многое рассказать (объяснить) может. Было бы желание. И это его личное дело.

Аватара пользователя
ORQ
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 12:59
Откуда: Страна арбузов и воблы.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 184 раза

Сообщение ORQ » 11 янв 2022, 17:19

Alcoprofan писал(а): Суть и задачи процесса другие.
А впрочем, оно надо мне - объяснять чего-то.


И какие же такие другие? Что в классическом виноделии сутью процесса является насыщение конечного продукта вкусом, запахом, цветом, полезными веществами, (сусло настаивается на мезге), что в ароматизации самогона - те же самые (спирт настаивается на нужном продукте).
Единственное отличие, в виноделии весь спектр веществ остается в конечном продукте, в самогонной мацерации при перегонке продукт получается прозрачным, бесцветным, но содержащим вкус и аромат.
РК 1.5" - куб 37, 150 см СПН 3.5*3.5, УО в повороте, УО в царге, УО хвостов, автоматика старт-стоп. Индукция 3.5 кВт.
НБК 2" 150 см, 20 медных провальных тарелок.

Аватара пользователя
Alcoprofan
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 11:13
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 115 раз

Сообщение Alcoprofan » 11 янв 2022, 18:15

ORQ писал(а):Что в классическом виноделии сутью процесса является насыщение конечного продукта вкусом, запахом, цветом, полезными веществами, (сусло настаивается на мезге), что в ароматизации самогона - те же самые (спирт настаивается на нужном продукте).

В двух словах. То, что Вы называете мацерация самогона (и писать-то такое словосочетание - уже святотатство) - есть экстракция, как Вы выражаетесь вкуса, запаха, цвета, полезных веществ.
Мацерация же виноматериала - в конечном счёте - это подготовка оного к брожению. Ну, если хотите, начальное брожение.
Но не в этой же теме про сие.

Отправлено спустя 6 минут 25 секунд:
Ребят, хрен с ним, до ... мне: что этот... пишет. Он в бане у меня. Я думаю, я ему снился после 2-х форумов. А я был весел.
Рект. Hotberg X-33, ТЭНы 3кВт; 4.5 кВт. Куб V=37 л. D=2". Н=3*50 (медь+3.5 СПН). УО (ж/п). Димрот 40 см. КТХ 40 см. РМВ-К + 3 стопа+SSVC0059.
Дистилл. Куб V=70 л. Медь: купол; вискарный шлем V=19 л; линза (до 100 л); конус 40 см; шея H=30, КТХ 60 см.

Аватара пользователя
Teddy
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:29
Откуда: Кирово-Чепецк
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 32 раза

Сообщение Teddy » 11 янв 2022, 20:29

В трех словах.
Мацерация виноматериала (настаивание виноматериала на твердых компонентах винограда) - это только одна область действия мацерации (в виноделии).
В области приготовления спиртных напитков мацерация представляет собой настаивание растительного сырья (например, грибы) на спирту.
Поэтому нет никакого святотатства в словосочетании "мацерация самогона" - это Алкопрофан глупости говорит. На самогонном спирту можно настаивать любое растительное сырье и этот процесс будет называться мацерацией.
Как и в акушерстве - естественное разложение плода внутри матки - это тоже мацерация.
Мацерация присутствует и в других областях - в медицине, патологии, фармакологии.
Но, как и пишет товарищ Алкопрофан: "не в этой же теме про сие".
Поэтому оставим на месте мацерацию самогона - она имеет место, как и говорилось выше, как подготовка к дистилляции.
А дистилляция самогона, прошедшего процесс мацерации, в этом случае будет называться экстрактивной дистилляцией, факт!
Упс!

Клетчатый
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 17 дек 2021, 01:04
Откуда: Россия
Благодарил (а): 5 раз

Сообщение Клетчатый » 12 янв 2022, 00:44

Teddy писал(а):В трех словах..

Прочёл.. познавательно.
Но.. мерещится,что ORQ и Alcoprofan излагали о том же.. (только без грибов и разложения плода внутри матки).
Товарищ Teddy,мож напишешь своё мнение о самогоном аппарате 'Профи LM"?
В ближайшей ветке форума "обсуждение магазинных аппаратов" на последней странице уж третий интересуется о нём, но никто.. (либо стесняются?).
Понимаю,что мнение будет чисто теоретически,т.к. пока никто из здешних не успел купить и опробовать.
:d8

and3333
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 25 окт 2021, 10:19
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение and3333 » 12 янв 2022, 04:09

Вас почитал и решил заказать на али всякую мелочь, может кто пробовал. Закрутится ли плотно что бы не пропускало воду,конечно с фум лентой в трубную 1/4" коническая BSPT 1/4" и будет ли держать небольшой напор воды. Там такие интересные быстросъёмы угловые, даже с кранчиком точной подачи.

Санечка
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 05 янв 2022, 02:15

Сообщение Санечка » 12 янв 2022, 07:39

Здравствуйте уважаемые знатоки и начинающие. Вопрос к тем кто знает на практике или о фактах использования датчиков захлеба и их типов, например по давлению, ультразвуковые, емкостные и т.д.. Сам только пытаюсь приобщиться к тематике. два раза сварил пиво и на днях заказал самогонный аппарат. много читаю много смотрю видео и, как понял, при ректификации захлеб может ещё служить индикатором для настройки мощности нагрева, т.е. по информации из разных источников: "поймав" захлеб мощность нагрева снижают до 0,8 -0,9 от мощности при захлебе. По работе сам связан с наладкой и ремонтом технологического оборудования. Если пытаться автоматизировать процесс в разумных пределах, то нужен датчик который определит что есть захлеб. Пока теоретизирую: можно пытаться это сделать по изменению давления в кубе, при захлебе оно скорее всего немного порастает и здесь может помочь прессостат

Аватара пользователя
АВГ
Сообщения: 1503
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 936 раз

Сообщение АВГ » 12 янв 2022, 09:08

Хотите сами запилить автоматику? В таком случае интересно что за аппарат заказали для будущего использования.
По датчику. Емкостной. Без танцев с бубном будет определять захлеб по уровню флегмы в диоптре.
Но обсуждение лучше проводить в профильной теме про автоматику.
Куб 40 л., ТЭН, стабилизатор РМВ-К , колонна 2", царги 75+75 см., СПН 3,5. Димрот. Отбор по жидкости. Автоматика Самовар + TMAS.

Аватара пользователя
Teddy
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:29
Откуда: Кирово-Чепецк
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 32 раза

Сообщение Teddy » 12 янв 2022, 09:17

Клетчатый писал(а):Товарищ Teddy,мож напишешь своё мнение о самогоном аппарате 'Профи LM"?

Прикольно. конечно ...
Спросить у обезьяны, только-только дорвавшейся до сладких и сочных плодов, какие лыжи выбрать чукче для поимки жесткого мяса оленя?
Да любые можно выбрать, лишь бы в снег не проваливались.
Для этой цели Профи LM пойдет, и ничего более чем жесткое мясо оленя чукча кушать не будет.
Ни о каких экзотических фруктах кроме жесткого мяска оленя чукче даже мечтать не следует.
Разве только по кооперации в стране оленьей заиметь мотобуксировщики, да консервный заводик для более вкусной (мягкой) оленины.

То есть назначение Профи LM - получение только спирта (мяса оленя).
Но и то, выйдет только выжимание качества спирта именно домашней выделки, а не промышленного качества, типа спирта альфа.
Тут нужно будет обращать тщательное внимание на качество исходного продукта - из говна на насадочной колонне не сделать конфетку: ТТ около 20 шт маловато, чтобы конфетку делать.
А на промышленных колоннах количество ТТ за 200 шт, поэтому есть возможность делать спирт высокой очистки (Альфа), можно даже считать его "молекулярным спиртом".
"Молекулярный спирт" - он и в африке чистый спирт, и пофих из чего он сделан из какого дерьма дерьмового.
Проводился анализ водки "Русская" наивысшего качества на масс-спектрометре, который показал происхождение спирта - он был гидролизным.
На колонках хроматографии такого результата не получить - чувствительность грубовата.
То есть ушлые деляги на заводах извлекают из целлюлозы древесины глюкозу - а далее после сбраживания - спирт.
Китайцы, румыны, турки или кто еще - без разницы, заводиков таких тьма.
Ну и "молекулярному спирту" тоже все до лампочки из чего он сделан, это спирт самой высочайшей очистки.
Ни один дегустатор не определит, ни один хроматограф, а только мощный прибор масс-спектрометр в силах сделать это.
Вот и получается на самом деле, что мы пьем синтетическую водку тоннами - и потому что пищевого сырья на такие громадные объемы никогда не хватит.
Грубо сравните площадь лесов и площадь пахотных полей - и все поймете сами.
А пить-то надо!
Вот все и пьют "молекулярную чистейшую синтягу", в большинстве своем не подозревая происхождение продукта, надеясь на порядочность производителя.
Поэтому кто брезгует синтетическим коммерческим чистейшим спиртом (водкой) установка Профи LM для домашников - альтернатива получить спирт из настоящего домашнего пищевого сырья, но в меру загрязненного примесями, не "молекулярного" качества.
А мера загрязненности будет прямо зависеть от мастерства и умения самогонщика-ректификаторщика и качества исходного сырья.
Упс!

Аватара пользователя
ORQ
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 12:59
Откуда: Страна арбузов и воблы.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 184 раза

Сообщение ORQ » 12 янв 2022, 11:50

Alcoprofan писал(а):
ORQ писал(а):Мацерация же виноматериала - в конечном счёте - это подготовка оного к брожению. Ну, если хотите, начальное брожение.
Но не в этой же теме про сие.


Обращаемся к Вике:
Мацерация – это процесс, при котором сусло настаивается на мезге: кожице, семечках, мякоти ягод и гребнях. Процесс происходит следующим образом: из частиц в вино выделяются особые вещества, которые придают ему характерные вкусовые и ароматические ноты. В процессе мацерации вино приобретает свойственные ему цвет, запах и вкус. Примечание: именно мацерация делает цвет вина красным.
При мацерации происходит настаивание виноградного сусла на твёрдых частицах винограда для получения антоцианов (растительных пигментов), танинов и других полезных веществ, содержащихся главным образом в кожице и косточках винограда.
Процесс мацерации для производства красных вин насыщает его:
ароматом и характерным вкусом;
минералами и азотами;
растительными пигментами и антоцианами;
дубильными веществами и танинами;
полифенолами и полисахаридами;
и другими полезными веществами.
Конец цитаты.

То есть русским по белому написано про насыщение раствора всеми перечисленными веществами посредством экстракции оных из твердых частиц винограда в раствор, растворителем в котором является вода и спирт, полученный при брожении.

Что есть брожение? Поедание дрожжами (грибками) моносахаридов из представленной им для этого питательной среды. С выделением спирта. Жрать они будут в любом случае сахар, а производить спирт. И как ты не подготавливай начальный бульон, с каким бубном вокруг не бегай, другого они делать не умеют и не будут. А вот в произведенный ими растворитель уже будет происходить экстракция вышеуказанных веществ, отвечающих за последующий вкус, запах, цвет и т.д. В данном случае эта экстракция названа мацерацией. И никакой разницы, растворитель один, что в случае виноделия, что в случае укрепленного спирта, отличие только в его концентрации. И никаких бредовых начальных брожений.

Но таки да, эта тема не для этих теорий создана.
РК 1.5" - куб 37, 150 см СПН 3.5*3.5, УО в повороте, УО в царге, УО хвостов, автоматика старт-стоп. Индукция 3.5 кВт.
НБК 2" 150 см, 20 медных провальных тарелок.

Аватара пользователя
Alcoprofan
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 15 окт 2018, 11:13
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 115 раз

Сообщение Alcoprofan » 12 янв 2022, 12:05

ORQ писал(а):сусло настаивается на мезге: кожице, семечках, мякоти ягод и гребнях

Разницу между суслом и самогоном, спиртом и т.д. чувствуем или как?
ORQ писал(а):именно мацерация делает цвет вина красным

и т.д. разговор и ВИНАХ при чём здесь самогон?
Ну, всё. Хватит. Адьос.

Отправлено спустя 4 минуты 24 секунды:
P.S. А на будущее: научитесь всё-таки читать русский по-белому.
Рект. Hotberg X-33, ТЭНы 3кВт; 4.5 кВт. Куб V=37 л. D=2". Н=3*50 (медь+3.5 СПН). УО (ж/п). Димрот 40 см. КТХ 40 см. РМВ-К + 3 стопа+SSVC0059.
Дистилл. Куб V=70 л. Медь: купол; вискарный шлем V=19 л; линза (до 100 л); конус 40 см; шея H=30, КТХ 60 см.

Аватара пользователя
ORQ
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 12:59
Откуда: Страна арбузов и воблы.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 184 раза

Сообщение ORQ » 12 янв 2022, 12:22

Как и написал, разница только в концентрации растворителя, экстрагирующего из твердых частиц необходимые вещества.
Другой разницы не существует, а Вы примеров оной не привели.

Разговор не о Винах а о том что принципом мацерации является экстракция веществ в раствор, во всех перечисленных случаях и способах.

P.S. Кроме умения читать, пытаюсь еще прочитанное осмысливать и подвергать анализу. Что, собственно, настоятельно рекомендую делать.
РК 1.5" - куб 37, 150 см СПН 3.5*3.5, УО в повороте, УО в царге, УО хвостов, автоматика старт-стоп. Индукция 3.5 кВт.
НБК 2" 150 см, 20 медных провальных тарелок.

Аватара пользователя
Teddy
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 07 авг 2021, 14:29
Откуда: Кирово-Чепецк
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 32 раза

Сообщение Teddy » 12 янв 2022, 12:58

О спиртовой мацерации в винокурении:
© Мацерация (лат. maceratio вымачивание, размягчение) - процесс вытягивания вкусоароматических компонентов из растительного сырья, при помощи спирта. Изначально термин имеет медицинские и аптечные корни, и уже оттуда пришел в винокурение. В фармации действующие вещества извлекаются из лекарственного сырья путем вымачивания их в воде или масле.

При мацерации сухих грибов в спирте вкусоароматические компоненты грибов претерпевают некоторые превращения, но в целом в спиртовой вытяжке грибная ароматика сохраняется.
При дистилляции спиртовых вытяжек (спиртовых мацератов) желают получить вкусоароматику вымоченного растительного сырья в дистилляте и в какой-то мере получают этот исходный аромат.
С грибами немного сложнее, потому что они относятся не чисто к классу растений, а к отдельному промежуточному классу животных-растений.
Поэтому при перегоне грибных настоек дистиллят не пахнет исходным сырьем - грибами, а пахнет животными фракциями разложения грибов - высшими энантовыми эфирами и альдегидами.
При перегоне растительных мацератов фракции в дистилляте будут только растительного происхождения, поэтому животной энантики в них не будет никогда или в мизерных количествах.
Разве что растительные мацераты с мясными мацератами перегонять ... :o :shock: ;)
Упс!

pavelhadorik
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 07 мар 2021, 09:55
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 166 раз

Сообщение pavelhadorik » 12 янв 2022, 13:46

При чем тут вопросы новичков по оборудованию и грибная мацерация?

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Ребята вы тему перепутали!

Аватара пользователя
ORQ
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 06 июл 2018, 12:59
Откуда: Страна арбузов и воблы.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 184 раза

Сообщение ORQ » 12 янв 2022, 14:13

все началось с вопроса человека по ароматизации спирта и требуемого для этого оборудования. В качестве одного из методов ароматизации ему и была предложена мацерация, то есть настаивание спирта на требуемом ароматизаторе с последующей перегонкой.... так что отклонения от темы не было. А вот кто потом развел ахинею, к тем и претензии....
РК 1.5" - куб 37, 150 см СПН 3.5*3.5, УО в повороте, УО в царге, УО хвостов, автоматика старт-стоп. Индукция 3.5 кВт.
НБК 2" 150 см, 20 медных провальных тарелок.


Вернуться в «Самогон и самогоноварение (брага + перегонка)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 2 гостя