Прошу помочь собрать классический самогонный аппарат

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
Николай Оренбург
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 25 сен 2017, 12:30
Благодарил (а): 4 раза

Сообщение Николай Оренбург » 26 сен 2017, 19:40

Здравствуйте! Днём ранее прошел регистрацию на форуме, на сколько возможно быстро пробежался по темам -советам- ответам, но похожего вопроса не нашел. Если вас не затруднит, мне бы хотелось узнать мнение бывалых, моя цель: самогон из фруктовой браги. Опыта перегонки не имею. Изучив алгоритм отметил для себя необходимость двойной перегонки, первый прогон: куб -сухопар- змеевик, второй: куб-сухопар-барботер-змей. Из приспособлений имеются: змеевик и куб из молочного бидона около 15 л. Какой по объему применить барботер и сухопарник (склоняюсь к использованию стеклянных банок, по одной), какие по длине и сечению шланги,какой объем банок, стоит ли сыпать соль и соду в барботер? Заранее благодарен за советы.

Аватара пользователя
Михалы4
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 11 апр 2016, 16:56
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 170 раз

Сообщение Михалы4 » 26 сен 2017, 20:11

Николай Оренбург писал(а): на сколько возможно быстро пробежался по темам -советам- ответам

Ну - бегите дальше. Для начала найдите в википедии что такое "азеотропная смесь", если хоть половину поймете, то может прыть и поуляжется, сначала думать начнете, потом делать.

А так то - ради бога, травитесь. При непонимании физики процесса можно всякой гадости нагнать, вплоть до боевых ОВ в небольших концентрациях.

Shani
Сообщения: 1964
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 19:50
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 518 раз

Сообщение Shani » 26 сен 2017, 20:17

Я бы сделал сухопарник на полтора литра, а борботёр на три. Сечение 10-12. Длина? есть мнение что если шланги задрать аж под потолок, происходит некоторое укрепление продукта. Не проверял, но товарищ клянётся и божится что так оно и есть. Чем меньше сыпать всего-всякого в продукт или брагу, тем, по моему мнению, лучше.

Аватара пользователя
Умка
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 19:52
Откуда: Москва-большая барахолка!
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 200 раз

Сообщение Умка » 26 сен 2017, 20:56

может конечно я не внимательный читок или не те темы читаю но знатоки врят ли тут советовали бы сыпать то что вы собрались сыпать в банки и вобще нужны ли они ...не испортите ли исходник?
о...уже и поответили :D
куб 12л,царга 850мм медь 1,3" ,насадка нержа ,отбор по жидкости ,димрот, на газу

Николай Оренбург
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 25 сен 2017, 12:30
Благодарил (а): 4 раза

Сообщение Николай Оренбург » 26 сен 2017, 21:11

Михалы4 писал(а):
Николай Оренбург писал(а):
А так то - ради бога, травитесь. При непонимании физики процесса можно всякой гадости нагнать, вплоть до боевых ОВ в небольших концентрациях.

По Вашему, право на жизнь имеют только колонны? Конечно эффект очистки несопоставим, не спорю, но хотелось бы использовать имеющийся девайс, руку набить, так сказать, углем чачу почищу в оправдание. К чему тогда форум о самогоноварении, если кроме башен всё остальное - зло?

ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1407 раз

Сообщение ИгорьГор » 26 сен 2017, 22:22

Ну вот опять классика . Что лучше дистиллят или ректификат ? Виски или сортировка?
И то и то хорошо , если сделано правильно.
Вы хотите начинать с дистиллята , Бог в помощь !
Только не наступайте на грабли которые уже отполированы лбами Ваших предшественников
Дистиллят - делается из зерна , фруктов, ягод
Ректификат -из всего того же ( хотя это порча продукта ) и плюс из сахара !
Из сахара дистиллят не делается , только самогонище.
Простой аппарат : куб - холодильник , можно поставить и сухопарник но не обязательно . Это все что нужно для производства дистиллятов . Остальное - технология , не так : Технология на грани искусства .
Сложный аппарат : куб- насадочная колонна - дефлегматор - холодильник . Идет добавкой к простому аппарату для второй перегонки , но не заменяет его на первой. Ну а технология получения спирта - это не искусство , просто математика .
Можно и дистиллят получить с помощью колонны , весьма очищенный и пригодный для немедленного употребления . После простого аппарата продукт нужно дорабатывать выдерживаяя , например , в бочках
Для начала у Вас есть бидон и змеевик . Бидон - это не плохо , поработает на славу . Змеевик - это нехорошо, но расположите его так чтобы ни капли воды в его витках не задерживалось , все стекало . Тогда из его проблем останутся только низкая производительность и высокий расход воды .
Можно при желании из куска медной трубы и пластиковых водопроводных труб с родной им фурнитурой за часок другой на коленке собрать простой прямоточник . Он на пару порядков будет лучше устаревшего змеевика.
Сухопарник используется только для защиты от брызг и иногда для ароматизации . Если не превышать мощностных режимов вещь не нужная , но и безвредная .
Барботер - немного укрепляет продукт , но не очищает его от примесей . Многие на этом попадаются . Крепкое не значит чистое !
Есть разновидность барботера , объемом до трети куба - тампер или дублер . Это вещь весьма полезная , отличающаяся не только размерами но и технологией использования.
По пути добавления в банки ( сухопарники или барботеры ) всякой дряни типа соды-марганца-соли идти не советую . Это путь проповедуемый сектой МСД , Шариковых от самогоноварения , проповедующих свои " нанотехнологии" и не обращающие внимание на тех их них , кто рискнул и сдал на хромотографию продукт МСД , затем ужаснулся и отрекся от этого пути - они о них просто забывают и упрямо идут дальше .
Если нужны эскизы простого прямоточника - скажите , выложу.

Николай Оренбург
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 25 сен 2017, 12:30
Благодарил (а): 4 раза

Сообщение Николай Оренбург » 27 сен 2017, 11:05

[quote="
Если нужны эскизы простого прямоточника - скажите , выложу.[/quote]
Да, ещё как нужны, для этого и зарегистрировался, очень признателен за эскизы. Читал Ваши ответы про барботер, в том числе в других ветках форума, понял что очистки он не даёт, только градус, поэтому в проектируемой системе не более одного. Вода в поселке уж дюже дорогая, автономка пока только в планах, поэтому вопрос расходования воды при прогоне актуален.

ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1407 раз

Сообщение ИгорьГор » 27 сен 2017, 12:57

Николай Оренбург писал(а):[quote="
Если нужны эскизы простого прямоточника - скажите , выложу.

Да, ещё как нужны, для этого и зарегистрировался, очень признателен за эскизы. Читал Ваши ответы про барботер, в том числе в других ветках форума, понял что очистки он не даёт, только градус, поэтому в проектируемой системе не более одного. Вода в поселке уж дюже дорогая, автономка пока только в планах, поэтому вопрос расходования воды при прогоне актуален.[/

Если сварка не проблема - почитайте это
https://alcofan.com/kak-samomu-sdelat-r ... lonnu.html
Здесь как посчитать и собрать эффективный прямоточник под себя.
Если нет возможности - простые но рабочие варианты из того что есть в магазинах и на рынке В следующем сообщении
И курс молодого бойца от уважаемого мастера Дельта
Вложения
IMG_1706.PNG
IMG_1707.PNG
IMG_1708.PNG
Последний раз редактировалось ИгорьГор 27 сен 2017, 13:02, всего редактировалось 2 раза.

ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1407 раз

Сообщение ИгорьГор » 27 сен 2017, 12:58

Николай Оренбург писал(а):[quote=" Вода в поселке уж дюже дорогая, автономка пока только в планах, поэтому вопрос расходования воды при прогоне актуален.
Вложения
IMG_1705.PNG

Аватара пользователя
Sorokin Dmitriy
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 19 сен 2017, 21:43
Откуда: Ставропольский край
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение Sorokin Dmitriy » 27 сен 2017, 16:00

Николай Оренбург писал(а):
Михалы4 писал(а):
Николай Оренбург писал(а):
А так то - ради бога, травитесь. При непонимании физики процесса можно всякой гадости нагнать, вплоть до боевых ОВ в небольших концентрациях.

По Вашему, право на жизнь имеют только колонны? Конечно эффект очистки несопоставим, не спорю, но хотелось бы использовать имеющийся девайс, руку набить, так сказать, углем чачу почищу в оправдание. К чему тогда форум о самогоноварении, если кроме башен всё остальное - зло?

не расстраивайтесь! те кто часто использует словосочетание "азеотропная смесь" и сами слабо понимают что это такое.

Николай Оренбург
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 25 сен 2017, 12:30
Благодарил (а): 4 раза

Сообщение Николай Оренбург » 27 сен 2017, 19:39

[quote="ИгорьГор"] с прямоточником ознакомился, полагаю эффективность выше по сравнению со змеевиком из-за большей площади охлаждающей рубашки и, как следствие, более активной конденсации паров спирта. А если есть возможность применения очень длинного змеевика, скажем из пивного охладителя? Все равно Вы за прямоток? Фундамент этой конструкции -КУБ, сухопарник в эту систему не поставить?! Медь вкус чачи не испортит?

ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1407 раз

Сообщение ИгорьГор » 27 сен 2017, 19:58

Конечно правильней нержавейка , медь с пользой применяется только на восходящих потоках пара .
Вкус она не испортит даже может и улучшит. Но есть такая пакость : ярь-медянка, это совсем не витамин и в отборе он не нужен. Я бы делал паровую трубу из нержавейки диаметром 14-15 мм , при скромной длине см 70 мощности за глаза хватит, легко нагрев до 4-4,5 кВт переварит и скорость 8-10 литров /час для дистиллята выдаст.

По прямотоку - дело не только в площади охлаждения - зазор между рубашкой и паровой трубой маленький , скорость воды доходит до 12-18 см/сек , поток турбулентный . Максимальный теплообмен. Поэтому при очень малом количестве воды можно снимать довольно большое количество тепла. Змеевик запросто можно сделать на ту же мощность, что и прямоток, но воды нужно будет в разы больше . Именно в разы , а не 20-40 процентов.
Дело совсем не в абсолютной мощности.
На сегодня прямоток - самый экономичный холодильник . Главное его сделать правильно, не пренебрегая мелочами. Это не сложно.

Аватара пользователя
Михалы4
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 11 апр 2016, 16:56
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 170 раз

Сообщение Михалы4 » 27 сен 2017, 21:22

Sorokin Dmitriy писал(а): не расстраивайтесь! те кто часто использует словосочетание "азеотропная смесь" и сами слабо понимают что это такое.


Ну только это если их в яндексе и гугле забанили и они не могут найти статью в википедии.

Азеотро́пная смесь — смесь двух или более жидкостей, состав которой не меняется при кипении, то есть смесь с равенством составов равновесных жидкой и паровой фаз. (с)

Посему:
Такая смесь не разделяется при возгонке (ее составляющие кипят и испаряются совместно, как единое вещество).

пысы - извините, что я Вам все разжевываю, будто Вы малолетний ребенок или слабоумный; просто Вы сами провоцируете меня это совершенно детским уровнем Ваших постов.

Shani
Сообщения: 1964
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 19:50
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 518 раз

Сообщение Shani » 27 сен 2017, 22:51

Михалыч, спокойнее, не нервничай. Просто поясни людям что если они не химики по образованию, не хрен совать в брагу всяко-разные реагенты, которые могут выдать, при неумелом отношении, всё что угодно. Потому как результат может быть вовсе не предсказуем.

Аватара пользователя
Sorokin Dmitriy
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 19 сен 2017, 21:43
Откуда: Ставропольский край
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение Sorokin Dmitriy » 27 сен 2017, 23:05

Михалы4 писал(а):
Sorokin Dmitriy писал(а): не расстраивайтесь! те кто часто использует словосочетание "азеотропная смесь" и сами слабо понимают что это такое.


Ну только это если их в яндексе и гугле забанили и они не могут найти статью в википедии.

Азеотро́пная смесь — смесь двух или более жидкостей, состав которой не меняется при кипении, то есть смесь с равенством составов равновесных жидкой и паровой фаз. (с)

Посему:
Такая смесь не разделяется при возгонке (ее составляющие кипят и испаряются совместно, как единое вещество).

пысы - извините, что я Вам все разжевываю, будто Вы малолетний ребенок или слабоумный; просто Вы сами провоцируете меня это совершенно детским уровнем Ваших постов.

ну, судя из ваших постов я вижу, что хамство это ваше всё!
выше ИгорьГор вполне доходчиво и, главное, спокойно ответил на вопрос, хотя он является приверженцем ректификации
и к слову водно-спиртовая смесь только при концентрации в ней этанола 95,6% является азеотропной, до этой концентрации она вполне себе зеотропна

Аватара пользователя
Михалы4
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 11 апр 2016, 16:56
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 170 раз

Сообщение Михалы4 » 28 сен 2017, 14:34

Sorokin Dmitriy писал(а): ну, судя из ваших постов я вижу, что хамство это ваше всё!

Принято.

Sorokin Dmitriy писал(а): и к слову водно-спиртовая смесь только при концентрации в ней этанола 95,6% является азеотропной, до этой концентрации она вполне себе зеотропна

Откуда информация?

Sorokin Dmitriy писал(а): и к слову водно-спиртовая смесь только при концентрации в ней этанола 95,6% является азеотропной, до этой концентрации она вполне себе зеотропна

Даже если бы это было так. нас это все равно не спасает. В браге и самогоне помимо спирта и воды есть еще много чего.

Аватара пользователя
Sorokin Dmitriy
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 19 сен 2017, 21:43
Откуда: Ставропольский край
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение Sorokin Dmitriy » 29 сен 2017, 22:14

Михалы4 писал(а):
Sorokin Dmitriy писал(а): и к слову водно-спиртовая смесь только при концентрации в ней этанола 95,6% является азеотропной, до этой концентрации она вполне себе зеотропна

Откуда информация?

инфа самая достоверная :) из раздела Органической химии - класс органических соединений Спирты

Отправлено спустя 21 минуту 30 секунд:
Михалы4 писал(а):
Sorokin Dmitriy писал(а): и к слову водно-спиртовая смесь только при концентрации в ней этанола 95,6% является азеотропной, до этой концентрации она вполне себе зеотропна

Даже если бы это было так. нас это все равно не спасает. В браге и самогоне помимо спирта и воды есть еще много чего.

что там находится такого страшного и более разрушительного для организма, чем этанол? альдегиды, которыми так активно пугают владельцы ректификационных колонн? так я вам открою "секрет", альдегиды - это продукты метаболизма живых (!) организмов и они присутствуют в вашей еде постоянно и создают тот аромат любимых вами блюд. так что при самогоноварении соблюдайте технологию, используйте очищенную воду, качественное сырьё и, главное, будьте умерены в потреблении алкогольсодержащих напитков, иначе этанол убьет вас раньше, чем канцерогены содержащиеся в нем!

Аватара пользователя
Умка
Сообщения: 1462
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 19:52
Откуда: Москва-большая барахолка!
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 200 раз

Сообщение Умка » 29 сен 2017, 22:46

и тем не менее нашел у себя старую бутылку еще с дистилятора и понюхав содержимое заметил охренительную разницу !!! :shock: :lol: с тем что пью теперь
куб 12л,царга 850мм медь 1,3" ,насадка нержа ,отбор по жидкости ,димрот, на газу

Аватара пользователя
Sorokin Dmitriy
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 19 сен 2017, 21:43
Откуда: Ставропольский край
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение Sorokin Dmitriy » 29 сен 2017, 23:01

Умка писал(а):и тем не менее нашел у себя старую бутылку еще с дистилятора и понюхав содержимое заметил охренительную разницу !!! :shock: :lol: с тем что пью теперь

это запах "начала пути" ;) он у всех одинаковый. я после первого результата тоже был разочарован

Алексей ВА
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 03 окт 2017, 13:41
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Сообщение Алексей ВА » 04 окт 2017, 21:13

Парни, я правильно понял прямоток ставиться на куб(флягу) и аппарат готов?


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex и 1 гость