Захлеб

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
АВГ
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 1008 раз

Сообщение АВГ » 15 апр 2020, 21:02

Про давление - это понятно , но вы так и сказали какой высоты царга.
У меня был инцидент. При отборе голов давление росло настолько медленно, что я решил не обращать на это внимания. Результат: колонна захлебнулась через 2 часа. Захлеб был не взрывной - медленный. Термометр полз вверх примерно минут 20. Я поздно заметил. Автоматика отключила нагрев. Это при абсолютно стабильных условиях нагрева и охлаждения. Так что я сейчас при отборе голов ставлю мощность чуть ниже - и отбираю головы чуть дольше. А в начале отбора тела немного добавляю. При отборе тела захлеба не будет.
Последний раз редактировалось АВГ 15 апр 2020, 21:31, всего редактировалось 1 раз.
Есть вопросы - пишите в личку.

Valerio
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 30 апр 2019, 17:12
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Valerio » 15 апр 2020, 21:30

Цанги 80 см, 2 пыжа нерж рпн и 60 см, (1 кг ) СПН 3-3,5, т.к она имеет форму не равнобедренного треугольника. Знаю что мало,,,, размышляю над блоком ТЕНов и РМ2м.

Отправлено спустя 55 минут 47 секунд:
АВГ писал(а):Ориентируйтесь по давлению: 2 мм водяного столба = 1 см. высоты царги с насадкой. (80 см царга = 160 мм.в. ст)..

Хотелось бы уточнить: насадки..... общей или все же более плотной?
Куб 19 л, царга 1,5' 1+0,5 м, СПН 3,5; мочалки, РПН травленая; Димрот, диоптр, РМ 2м, старт/стоп, Самовар.

АВГ
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 1008 раз

Сообщение АВГ » 16 апр 2020, 06:07

Использую СПН 3,5х3,5х0,25 травленная. Значения подтверждены экспериментально.
Справедливости ради стоит признать, что на короткой царге (80 см) давление может быть и выше, но поскольку короткая царга используется для фруктово- зерновых, где в высокой разделительной способности нет необходимости - поэтому придерживаюсь тоже этих значений.
Есть вопросы - пишите в личку.

Александр Х
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 07 окт 2019, 12:38
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 99 раз

Сообщение Александр Х » 13 май 2020, 10:13

Подскажите пожалуйста куда смотреть: нет захлеба !
Колонна- 2 утепленные царги 2" диаметром, каждая по 70см длиной. Т.е. 1,4м. Набиты полностью РПН нержа. Рулончики каждый порядка 35-40 см.длиной скатаны без усилия. Вошли внутрь колонны с небольшим натягом, так, чтобы не выпадали. Сверху царг диоптр. Димрот в 40 см.царге. ТЭН 3 квт. На регуляторе показания 213в на табло. Больше сеть не выдает. Т.е на максимуме. На нашем форуме пишут, что для 2" колонн мощность захлеба меньше 2 квт. Бак 50л. утеплен. Навалка 35 л. 38%. В диоптр не вижу признаков кипения или пены. Из дефлегматора идет возврат флегмы струйкой диаметром с карандаш. Но как то рывками, как биение пульса...Вода на выходе из дефлегматора 35-57 гр.С- у меня автономное водоснабжение и давление в магистрали скачет на 2 атм., поэтому и такая разница ...В узле отбора стабильно 75,6. В 15 см.от верхней насадки 76,1 (оба показателя стабильны), в 15 см.от нижней насадки 77,4-77,6 град. в кубе 79,8-82,6. Веду отбор голов. покапельно. капля в сек. Скачки тепмературы в кубе и в низу царги коррелируют со скачками температуры воды...
Бак 50л, царги 2" 0,7+0,7 РПН нерж,диоптр, 0,6м пустая+0,5м 7труб.хол.для потстил, Димрот в царге 0,4, отбор в поворот по жидкости, ТЭН 3 кВт

АВГ
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 1008 раз

Сообщение АВГ » 13 май 2020, 10:20

Единственное что приходит в голову - не плотная насадка. Но 3 кВт! Это очень большое значение. В ТЭНе уверены?
Есть вопросы - пишите в личку.

zippo75
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 15:31
Откуда: Выселки
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 73 раза

Сообщение zippo75 » 13 май 2020, 10:23

Я ранее катал 80 см рулоны в 2" и захлеб бал около 2.2 кВт.
Лучше гнать, чем быть гонимым. V=37, РМ-2 25А, тэн 3 кВт, диаметр 2", H=1650, СПН 3,5х3,5х0,25 нерж, травленая, холодильник 50 см 7х12, 5 перегородок, УО по жидкости в угле 90гр, старт-стоп.

Александр Х
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 07 окт 2019, 12:38
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 99 раз

Сообщение Александр Х » 13 май 2020, 10:31

АВГ писал(а):Единственное что приходит в голову - не плотная насадка. Но 3 кВт! Это очень большое значение. В ТЭНе уверены?

ТЭН новый. Заказывал продавцу 3 квт. А так кто знает...
Бак 50л, царги 2" 0,7+0,7 РПН нерж,диоптр, 0,6м пустая+0,5м 7труб.хол.для потстил, Димрот в царге 0,4, отбор в поворот по жидкости, ТЭН 3 кВт

АВГ
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 1008 раз

Сообщение АВГ » 13 май 2020, 10:32

zippo75 писал(а):Я ранее катал 80 см рулоны в 2" и захлеб бал около 2.2 кВт.

О как. Интересно. РПН не использовал - посему это для меня новость. Получается флегма "пролетает" насадку. К тому же еще и температура в кубе прыгает. Я лично не вижу связи между охлаждением и температурой куба.
Ну еще если царга не утеплена. Тоже потери тепла...
Есть вопросы - пишите в личку.

Александр Х
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 07 окт 2019, 12:38
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 99 раз

Сообщение Александр Х » 13 май 2020, 10:36

zippo75 писал(а):Я ранее катал 80 см рулоны в 2" и захлеб бал около 2.2 кВт.

Я импирическим путем длину подбирал- чтобы влезала без особого натяга, но не выпадала. Кстати, есть РПН медная 1 м- она свободно влезает в 2" царгу, так что может от вида плетения или толщины проволоки еще зависит...Сейчас идет перегонка . Я так понимаю, что если нет предзахлеба, то просто производительность упадет? Головы идут 96,5 плотностью, но измеряю уже холодными- градусов 12-15. При 20С, думаю, как раз 96,6...

Отправлено спустя 5 минут 58 секунд:
АВГ писал(а):
zippo75 писал(а):Я ранее катал 80 см рулоны в 2" и захлеб бал около 2.2 кВт.

О как. Интересно. РПН не использовал - посему это для меня новость. Получается флегма "пролетает" насадку. К тому же еще и температура в кубе прыгает. Я лично не вижу связи между охлаждением и температурой куба.
Ну еще если царга не утеплена. Тоже потери тепла...

Уточнение: температура в кубе измеряется обычным длинным 4мм китайским щупом, которые НЕ достает до жидкости. Царги утеплены стандартным утеплителем для труб (серый) куб утеплен тур.ковриком., узел отбора в повороте на 90 град и сами угловые трубы НЕ утеплены.
Бак 50л, царги 2" 0,7+0,7 РПН нерж,диоптр, 0,6м пустая+0,5м 7труб.хол.для потстил, Димрот в царге 0,4, отбор в поворот по жидкости, ТЭН 3 кВт

АВГ
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 1008 раз

Сообщение АВГ » 13 май 2020, 10:43

Совершенно верно, разделительная способность колонны будет хуже. Возможно головы будут не такие концентрированные, и слегка размажутся по всему перегону. Но разделять колонна будет однозначно.
Есть вопросы - пишите в личку.

Александр Х
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 07 окт 2019, 12:38
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 99 раз

Сообщение Александр Х » 13 май 2020, 10:48

напрашивается 2 выхода из положения: 1. скатать более плотные рулончики или 2.купить более мощный ТЭН. а может 1+2...Ну и присоединить манометр. А еще вариант: может где травит давление? ведь и крышка хомутом притягивается и по ниппелям может травить. Но тогда все помещение уже должно быть в парах спирта? Носом можно учуять...Короче, загадка...
Бак 50л, царги 2" 0,7+0,7 РПН нерж,диоптр, 0,6м пустая+0,5м 7труб.хол.для потстил, Димрот в царге 0,4, отбор в поворот по жидкости, ТЭН 3 кВт

АВГ
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 1008 раз

Сообщение АВГ » 13 май 2020, 10:53

Вместо второго ТЭНа лучше купит СПН 3,5. Но конечно предварительно утеплить все и попробовать добиться результатов от имеющейся РПН.
Но все равно температура в кубе не должна так прыгать. Если только холодная "струя" прямиком не попадает в куб.
Есть вопросы - пишите в личку.

Александр Х
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 07 окт 2019, 12:38
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 99 раз

Сообщение Александр Х » 13 май 2020, 11:04

АВГ писал(а):Вместо второго ТЭНа лучше купит СПН 3,5. Но конечно предварительно утеплить все и попробовать добиться результатов от имеющейся РПН.
Но все равно температура в кубе не должна так прыгать. Если только холодная "струя" прямиком не попадает в куб.

Может в этом и причина? Не достаточно плотно скрученная РПН. Тогда закажу еще РПН. С этого и начну ибо "так не должно быть"(с)....
Бак 50л, царги 2" 0,7+0,7 РПН нерж,диоптр, 0,6м пустая+0,5м 7труб.хол.для потстил, Димрот в царге 0,4, отбор в поворот по жидкости, ТЭН 3 кВт

zippo75
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 15:31
Откуда: Выселки
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 73 раза

Сообщение zippo75 » 13 май 2020, 11:06

Я проверяю на утечку так: с вечера собираю колонну, на трубке ТСА висит шланг, дую в него и закрываю прищепкой, запоминаю показания манометра. Если утром норм, то в бой.

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Александр Х, лучше СПН прикупить.
Лучше гнать, чем быть гонимым. V=37, РМ-2 25А, тэн 3 кВт, диаметр 2", H=1650, СПН 3,5х3,5х0,25 нерж, травленая, холодильник 50 см 7х12, 5 перегородок, УО по жидкости в угле 90гр, старт-стоп.

Александр Х
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 07 окт 2019, 12:38
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 99 раз

Сообщение Александр Х » 13 май 2020, 11:10

Манометр еще не приделал. Это новый агрегат. Собираю с нуля. Еще и электроника не пришла. Первый пробный погон в режиме ректификации...Попробую сейчас пеной проверить
Бак 50л, царги 2" 0,7+0,7 РПН нерж,диоптр, 0,6м пустая+0,5м 7труб.хол.для потстил, Димрот в царге 0,4, отбор в поворот по жидкости, ТЭН 3 кВт

zippo75
Сообщения: 500
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 15:31
Откуда: Выселки
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 73 раза

Сообщение zippo75 » 13 май 2020, 11:15

Из крышки куба выкрутил противовзрывной клапан, толку от него никакого, токарь выточил штуцер из нержи, надел силиконовый шланг, свернул петлей и сверху манометр от мед. тонометра. Пока так, но уже согнул импульсную трубку из нержи, ищу манометр 0-6 кПа и будет норм.
Лучше гнать, чем быть гонимым. V=37, РМ-2 25А, тэн 3 кВт, диаметр 2", H=1650, СПН 3,5х3,5х0,25 нерж, травленая, холодильник 50 см 7х12, 5 перегородок, УО по жидкости в угле 90гр, старт-стоп.

Александр Х
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 07 окт 2019, 12:38
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 99 раз

Сообщение Александр Х » 13 май 2020, 12:42

zippo75 писал(а):Из крышки куба выкрутил противовзрывной клапан, толку от него никакого, токарь выточил штуцер из нержи, надел силиконовый шланг, свернул петлей и сверху манометр от мед. тонометра. Пока так, но уже согнул импульсную трубку из нержи, ищу манометр 0-6 кПа и будет норм.

Я хочу сделать обычный U- образный манометр из трубки прозрачной. Есть ниппель для градусника. Планирую просверлить крышку куба, и надеть на патрубок трубку силиконовую. Ее и присобачу к доске с делениями. Внутри подкрашенная вода. Наглядно, доступно, надежно и не дорого...
****
Заказал еще РПН, трубок и ТЭН на 4,5 квт. этот погон проведу, как есть, а следующий уже с модернизацией . Надеюсь и термодатчики прибудут к этому времени
Бак 50л, царги 2" 0,7+0,7 РПН нерж,диоптр, 0,6м пустая+0,5м 7труб.хол.для потстил, Димрот в царге 0,4, отбор в поворот по жидкости, ТЭН 3 кВт

АВГ
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 1008 раз

Сообщение АВГ » 13 май 2020, 17:07

Рекомендации по сборке U манометра ... viewtopic.php?p=36941#p36941
Есть вопросы - пишите в личку.

Max-trk
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 09 апр 2020, 11:27
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение Max-trk » 13 май 2020, 17:52

Из своего небольшого опыта: пока была рпн комплектная 4шт по 40см, температура в кубе прыгала как хотела, сделал 5 пыжей по 85см, все стало стабильно, и в кубе, и 20 см от низа насадки, но в узле отбора термометр стал чудить, потихоньку этемпература понижалась . Захлеб ловил без проблем.

Александр Х
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 07 окт 2019, 12:38
Откуда: Тверская область
Благодарил (а): 99 раз

Сообщение Александр Х » 14 май 2020, 15:27

Вот и окончил я свой пробный перегон на новой колонне. 11 литров 96,6 с точностью до погрешностей измерения китайским ареометром и на холодном продукте. Гнал чуть меньше суток навалка 35л 38%го. Под конец уже задавил отбор до минимума. Шло покапельно. Под утро уже перестал на нюх различать, что в струе идет. Так что нюх пропадает не только при коронавирусе. Надоело, прекратил перегон. В баке было 97,7С, внизу царги 81,5 вверху 76,4 т.е. дельта 5,1 гр. В начале погона была дельта 1,3 гр.при 76,3 вверху. Т.е. вверху был до последнего, спиртовой буфер...Открыл вентиль узла отбора на максимум и температура вверху царги моментом сравнялась с нижней , а из узла отбора пошла дико вонючая жижа. Короче, для удовлетворения своего любопытства я загадил внутренности аппарата и пришлось разбирать и промывать...
Захлеба так и не было! А вот температура в кубе со временем, перестала скакать и если и повышалась, то прогнозировано равномерно с понижением спиртуозности навалки. И еще: правильно ли я понимаю, что если температура в верху колонны и в узле отбора стояла "как вкопаная" (ну отклонения 0,2гр ближе к окончанию погона), значит даже при такой плотности насадки фракции разделяются и выстраиваются , как им и положено.
Вопрос: когда получу 4,5квт.ТЭН и дополнительно насадку РПН, стоит ли сначала пробовать захлебнуть колонну на мощном ТЭНе не трогая насадку или не мучится и сразу домотать РПН, уплотнив имеющиеся рулончики? Мои соображение такие: что если захлебну колонну только мощным ТЭНом, то проиизводительность колонны будет выше и отбор пойдет быстрее. Димрот, как мне показалось, позволит охладить и гораздо большие количества тепла, т.к. задавил подачу воды процентов на 80 от максимального потока.
Бак 50л, царги 2" 0,7+0,7 РПН нерж,диоптр, 0,6м пустая+0,5м 7труб.хол.для потстил, Димрот в царге 0,4, отбор в поворот по жидкости, ТЭН 3 кВт


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex и 16 гостей