Захлеб

[zippo75]

А какая температура была на нижнем термометре в начале отбора тела? КМК, если банки не менял, погон загажен хвостами, причем не стесняясь.

[Александр Х]

А какая температура была на нижнем термометре в начале отбора тела? КМК, если банки не менял, погон загажен хвостами, причем не стесняясь.

в начале 77,6 на нижнем и 76,2 на верхнем. Банки менял. Где то 2-2,5л. в банку лил. А почему загажен хвостами, если колонна 1,55м высотой и с 1,4м. высотой насадки, выстроила разделенные фракции? Как мне кажется, раз температура верхнего градусника и градуснике в узле отбора не изменны, то на мой взгляд, в колонне с ростом нижней температуры подрос "слой" хвостов при котором с нижним термометром поровнялись наиболее тяжелые фракции, при неизменном верхнем спиртовом буфере, иначе и верхняя температура бы поползла, как было при открытии крана узла отбора. А сохранение спиртового буфера как раз и поддерживалось минимально маленькой из возможных скоростью отбора, т.е. флегмовое число стремилось к 0...Конечно, хромотограммы нет, вот она бы и ответила на все вопросы. остался нюх: продышусь, спирт отдохнет, буду из банок разбавлять, нюхать...О результате расскажу...Ну и работать над усовершенствованием аппарата. И сейчас брага подойдет- нагоню СС для еще одного перегона на РК. С учетом апгрейда, перегоню в спирт и буду сравнивать продукты 1го и 2го опытов. Царги буду утеплять вторым слоем теплоизоляции. При перегоне с внешней стороны оини имелиттемпературу порялка 32-35С. Т.е. имеют место теплопотери.

[АВГ]

Чудес не будет. Перемотайте РПН, и новый ТЭН вам не понадобится - будете работать на мощности 1800-2000 ватт.
Когда дергается верхний термометр вверх - сивуха уже пошла в отбор. Поэтому и работают по термометру на 1/2 или 2/3 высоты царги. Можно даже и по нижнему - если царга короткая.

[Александр Х]

Чудес не будет. Перемотайте РПН, и новый ТЭН вам не понадобится - будете работать на мощности 1800-2000 ватт.
Когда дергается верхний термометр вверх - сивуха уже пошла в отбор. Поэтому и работают по термометру на 1/2 или 2/3 высоты царги. Можно даже и по нижнему - если царга короткая.

Да, скорее всего так и будет. Ведь у других самогонщиков на 3 квт захлеб. Но ,как уже написал выше, если захлебну на большей мощности при неизменной насадке, то производительность ведь , по логике вещей, возрастет. Остается вопрос открытым : а при захлебе на большей мощности, но при неплотной насадке, на сколько качественно/не качественно произойдет разделение на фракции в колонне по сравнению с более плотной насадке при меньшей мощности? Бьемся то в основном, за качество продукта. Т.к. и насадку и ТЭН мне уже выслали и даже трек прислали, то скоро буду иметь и то и другое. И осталось уяснить, что будет во благо...
Из Вашего сообщения делаю вывод: раз верхние термометры не дергались, значит сивуха в отбор не пошла? правильно я вас понял? Я пользовался методикой, описанной на форуме и работал по дельте, когда "зажимал" отбор.

[zippo75]

Крайний погон: из расчетных 5400 мл тела при скорости 1,4 л/ч и подводимой мощности 1860 Вт, первый раз внизу залетела температура с 77,5 на 77,6 на 5100 мл. Убавил отбор до 1,2 л/ч, вернулась назад. Взял 5850 мл. Держал 77,5 до конца погона уменьшая отбор до 600 мл/ч. Изменения верхнего термометра с одинаковыми изменениями на нижнем (дельта) говорит об изменении атм. давления.

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Во благо - контроль за термометрами.

[Александр Х]

Крайний погон: из расчетных 5400 мл тела при скорости 1,4 л/ч и подводимой мощности 1860 Вт, первый раз внизу залетела температура с 77,5 на 77,6 на 5100 мл. Убавил отбор до 1,2 л/ч, вернулась назад. Взял 5850 мл. Держал 77,5 до конца погона уменьшая отбор до 600 мл/ч. Изменения верхнего термометра с одинаковыми изменениями на нижнем (дельта) говорит об изменении атм. давления.

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Во благо - контроль за термометрами.

Я наверно некорректно выразил мысль. Уточню: работал по изменению дельты и уменьшал отбор для возврата нижней тепературы к исходной, а, значит и приведение дельты к первоначальному значению...Это, как я понимаю, и позволяет сохранить баланс разделения на фракции в оптимальном соотношении...Кстати, этот метод замечательно коррелируется с методикой уменьшения отбора при возрастании температуры в кубе на 1град.

[АВГ]

Да верно.
Даже если верхний дергался (но разумеется беря во внимание неизменную дельту : нижний минус верхний) , то все было нормально. Но если дельта увеличилась в плюс - хвосты проскочили, немного но проскочили. Чтобы их поймать только по верхнему - нужно практически не отрываясь контролировать. Даже автоматика не успеет , в силу небольшой инерционности системы.

[zippo75]

внизу царги 81,5 вверху 76,4 т.е. дельта 5,1 гр. В начале погона была дельта 1,3 гр.при 76,3 вверху.

Не совсем понятный момент

[Kraz]

Подскажите пожалуйста куда смотреть: нет захлеба !
Колонна- 2 Рулончики каждый порядка 35-40 см.длиной скатаны без усилия.

Не которые мысли. У вас колонна практически пустая, от сюда и не получается захлебнуть колонну и соответственно выйти на предзахлебную мощность, для колонны 2" оптимально рпн скручивать длиной 85 см. 35-40 см это для колонны 1,5" хорошо.
Что то надо делать с охлаждением, разброс температуры 35-57 C не есть хорошо. Мне кажется в вашем случае, "холодная" флегма периодически прорывалась в куб сквозь редкую РПН, создавая не стабильность нагрева кубовой жидкости. При плотной насадке эти скачки охлаждения не отражались бы на температуре куба.
Конечный продукт спиртуозностью 96,6% при таких условиях погона, вызывает некоторые сомнения по качеству. Головы тоже показывают высокую спиртуозность. Конечно проверить качество продукта остается только на вкус, разведя ваш продукт до 40% или даже до 38% ( по старому стандарту). Один мелкий глоток и вся химия и сивуха вылезет во всей красе ( не путать с некоторой резиновой химозностью разведенного чистопородного спирта) .

[Александр Х]

Подскажите пожалуйста куда смотреть: нет захлеба !
Колонна- 2 Рулончики каждый порядка 35-40 см.длиной скатаны без усилия.

Не которые мысли. У вас колонна практически пустая, от сюда и не получается захлебнуть колонну и соответственно выйти на предзахлебную мощность, для колонны 2" оптимально рпн скручивать длиной 85 см. 35-40 см это для колонны 1,5" хорошо.
Что то надо делать с охлаждением, разброс температуры 35-57 C не есть хорошо. Мне кажется в вашем случае, "холодная" флегма периодически прорывалась в куб сквозь редкую РПН, создавая не стабильность нагрева кубовой жидкости. При плотной насадке эти скачки охлаждения не отражались бы на температуре куба.
Конечный продукт спиртуозностью 96,6% при таких условиях погона, вызывает некоторые сомнения по качеству. Головы тоже показывают высокую спиртуозность. Конечно проверить качество продукта остается только на вкус, разведя ваш продукт до 40% или даже до 38% ( по старому стандарту). Один мелкий глоток и вся химия и сивуха вылезет во всей красе ( не путать с некоторой резиновой химозностью разведенного чистопородного спирта) .

Вот именно про количество РПН для 2" колонный и хотелось изначально услышать. Меня ввел в заблуждение продавец: я у него царги покупал и заказал РПН под них исходя из 1м на рулончик. Он сказал, что достаточно 40 см на рулончик. Я поверил и купил РПН в количествах, которые он мне советовал. На форуме, к тому же, были рассуждения об опасности слишком плотного сворачивания РПН. Теперь остается дождаться посылки с дополнительной РПН, накрутить по 85 см.рулончики. Ну а мощный ТЭН подойдет для потстила. У меня холодильник спокойно переваривает 3 квт.ТЭН+2 конфорки газовой плиты. И есть запас по расходу воды прибл.50%. Скорость выгонки СС на новом аппарате и так уже в разы возросла по сравнению со старым, кот. без ТЭНа и с узким дном, а установлю 4,5 квт, так вообще за вечер перегнать сотню литров браги будет не проблема...Только вот насосик надо для перекачки браги купить. Какой-нибудь погружной или всасывающий, т.к. 50ти килограммовые баки на вытянутых руках выливать уже тяжеловато...Кто может посоветовать такой насосик? Приходят на ум топливные насосики на 12в погружные, но не ясно, как они себя поведут в токопроводящей среде. Контакты у них "голые" в бензине омываются...

Отправлено спустя 5 минут 45 секунд:

внизу царги 81,5 вверху 76,4 т.е. дельта 5,1 гр. В начале погона была дельта 1,3 гр.при 76,3 вверху.

Не совсем понятный момент

Такая дельта получилась в конце перегона, т.к. уменьшать отбор уже было нельзя- и так шли только капли. Бегать перекрывать полностью отбор, а потом приоткрывать- под утро уже стало утомительно. Автоматика старт-стоп решит эту проблему. Жду электронику. Долго идет из Китая...

[zippo75]

На то она и дельта, чтобы быть постоянной, ну или к этому стремиться. Опыт сын ошибок трудных. А. С. Пушкин.
В следующий раз должно получиться. И пробуй на небольших навалка, чтобы сутки у колонны не куковать. Когда колонна начнёт работать как АК-74, тогда можно и на сутки с автоматикой. Я бы крайние литры убрал бы до лучших времен, а начало и после середины использовал по назначению.

[Александр Х]

Сейчас взял пробы из 7ми банок. Развел. Пропорция 100 мл спирта/150 мл воды. Т.е. прибл.40% крепость. И для сравнения развел до 40% старый спирт, полученный на старом аппарате (банка N8). Там и изначальная крепость ниже и разделения фракций, по существу не было- укрепление, в основном. Осталось от моих игр с МСД. Постояло минут 15 и снял пробы. Ну, четко неприятия нет! 8я проба показалась более резкая. Я водку практически не пью, поэтому даже вкусовых ощущений не помню...:0(((. Явных тонов сивухи или ацетонов я не отметил. Пробовал "на язычок". Т.е. меньше маленького глотка. Мои выводы: колонна все же отработала и разделила фракции.
Пусть разведенный спирт постоит несколько дней. И еще раз продегустирую. Может станет понятнее после завершения всех реакций спирта.
***
Добавлю: посмотрел сегодня утром на банки с пробниками и оказалось, что в банке 7 и 8 раствор спирта совсем малость опалесцирует, что ли. Остальные, как слеза. 7я- это завершающая погон банка а 8я- азеотропная укрепленная смесь. Напрашивается вывод, что изменение прозрачности раствора вызвано наличием хвостов...На вкус с утра не сравнивал...

[Александр Х]

В копилку опыта самогонщиков: по совету соконфетников намотал РПН рулончики по 85 см. в 2" царгу. И на 3х квт ТЭНе вышел на захлеб. Предзахлеб на 158-160 вольт (по регулятору). Так что плотность набивки царги насадкой кардинально влияет на рабочее напряжение на ТЭНе.

[Vadim_Kh]

После долгого перерыва и проделанной модернизации решил провести перегонку. И опять не смог поймать захлеб.
Исходные данные:
ТЭН 2 кВт (больше не позволит электропроводка);
Регулятор мощности;
Куб 25 литров, колонна 1,5" длинной 1 метр, РПН, нержа, в рулончика около 40 см.
В куб налито около 13 литров. Всё утеплено.
Когда всё закипело, пытался услышать захлеб. Уже воткнул ТСА себе в ухо. Слышал периодические взбулькивания. Увеличу напругу на ТЭНе до 150 вольт- чаще булькаеь. Уменьшу до 120В - тоже булькает, но сильно реже.
Но 120 вольт- это совсем низкая мощность. Ожидал захлеб в районе киловатта, но не раньше.
В общем, всё остановил..
Вопрос- как искать и как добыть то, что у всех получилось?
Может влиять негерметичность? Если честно, не проверял. Раньше было нормально, делал U-манометр, давление росло, но дергалось... Но то была индукция...
Да, внизу, у куба, раструб 2 дюйма, потом диоптр, потом редуктор с 2 на 1,5, а потом уже колонна. Вряд ли это имеет значение, но на всякий случай...в диоптре флегма течет, больше- по стенкам, но и в серединке капает...

[zippo75]

После царги поставь диоптр и будешь визуально видеть захлеб, а внизу зачем он? 1 кВт или около того - это предзахлеб на 1,5" с СПН. И 40 см РПН получается рыхлым. Максимум мощи вдувай, увидишь в диоптре захлеб, отключи нагрев, дай стечь флегме в куб и подавай мощность на 10% меньше. И так далее найдешь предзахлеб.

[АВГ]

Во-первых. ТЭН 2кВт - 120 вольт..., 150 вольт... Никто не будет считать вашу мощность. Кому оно нужно.
Посчитайте сами и выкладывайте данные в ваттах. Быстрее получите совет как добиться желаемого.
Во-вторых. zippo75 правильно сказал: что там смотреть в диоптре возле куба?
Диопрт нужно ставить сразу после царги с насадкой, именно чтобы увидеть захлеб. Не перепутайте его с пеной которая образуется при падении флегмы на насадку.
Ну и в третьих. На утепленной колонне 1,5" выстой 1500 см, наполненной СПН 3,5, захлеб наступает на мощности 1100-1200 ватт.
Так что на короткой царге с неплотно намотанной РПН и на 2 кВт захлеб можно не увидеть.

[Vadim_Kh]

150 вольт- 930 Вт.
120 вольт- 600 Вт...
Диоптра на 1,5 у меня нет. Этот был куплен на случай увидеть сильное пенообразование от зерновой браги, он двухдюймовый .
Что за периодическое взбулькивания я слышал?
Upd: и на двух киловаттах были те же взбулькивания, но чаще

[Kraz]

150 вольт- 930 Вт.
120 вольт- 600 Вт...

А чем замеряли эти ватты. Даже теоретически 120 вольт на 2квт тэне дает мощность более 1 квт. И не надо ТСА толкать в ухо. Достаточно трубку опустить в какую-либо банку 500-700 мл и все звуки колонны будете слышать даже в отдалении. Из личной практики, редкий барботаж на рабочей мощности, внизу насадки присутствует, главное в течении всего погона он не нарастает и не переходит в захлеб, поэтому особо внимание на это не обращаю. Так как на качество конечного продукта не влияет. Органолептически- ни сивушности, ни химозности во вкусе и запахе не было. СС сахарный, навалка 40%, конечный продукт 95,2% , большую спиртуозность высота насадки рпн 900мм при отборе по пару не дает, хотя и так пойдет.

[Vadim_Kh]

Ватты я замерял законом ома. Сопротивление ТЭНа примерно 24 Ома. Измерено поверенным мультиметром.
Судя по звукам взбулькивание "глубинное".
Полагаюсь на свой музыкальный слух.
Но всё равно, даже на полную мощность- эти бульки такие же на слух, просто чаще происходят... Попробую добыть диоптр 1,5... И, может, плюнуть и вместо рпн купить и насыпать СПН. Тут точно не будет зависимости "плотности намотки".

[zippo75]

Считаем: P=UxU/R. 150х150/24=937,5 Вт. Для РПН это пыль. Засыпай СПН и возможно на 3.5х3.5 получишь предхалеб.