Захлеб

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
0urob0ros
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 27 авг 2020, 01:06
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 16 раз

Сообщение 0urob0ros » 02 фев 2021, 04:08

aparetto, от мощности, вдуваемой в куб, зависит как время разогрева, так и время кипения. СС необходимо не только разогреть до кипения, но и выпарить из него спирт. 1 квт/час выпАривает около 3,9 кг спирта, часть его в зависимости от установленного ФЧ должна вернуться в куб.Если Вы увеличите подводимую мощность, Вы увеличите количество испаренного спирта, а, следовательно, увеличите скорость его паров по колонне. В результате, если поднимать мощность, рано или поздно произойдет захлебывание колонны. Предельную скорость пара определяет насадка.
Ещё касательно куба. От количество навалки зависит и количество хвостов, а если оно больше, чем может удержать колонна, то они полезут в отбор. Для двухдюймовой колонны, максимальная навалка, если не соврать, это 36 литров. Если куб больше, можно схитрить: во время погона отбирать часть хвостов снизу колонны.
Что касается наварки дряни в кубе, то да, время разогрева в сравнении с общей длительностью перегона относительно невелико. К тому же большинство химических реакций интенсифицируются при повышении температуры. Большая часть голов наварится именно при кипении.

aparetto
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 20 янв 2021, 00:12
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение aparetto » 02 фев 2021, 15:02

0urob0ros писал(а):Что касается наварки дряни в кубе, то да, время разогрева в сравнении с общей длительностью перегона относительно невелико. К тому же большинство химических реакций интенсифицируются при повышении температуры. Большая часть голов наварится именно при кипении.

Если я правильно понял, то вся проблема именно в том, что при первичной перегонке проблема малой мощности именно в длительности кипения, а не нагрева? Т.е. если брать тот же тэн, то его надо тоже на двух дюймах гнать на все 3 или 4,5 квт (я здесь еще о проводке беспокоюсь). Ну или врубать 2 квт+газ, например? А вторую перегонку в принципе и 2 квт +-1 потянут?

0urob0ros
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 27 авг 2020, 01:06
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 16 раз

Сообщение 0urob0ros » 02 фев 2021, 18:43

В целом да. На прямотоке чем больше дури в куб вдуваешь, тем лучше, сокращается время перегонки. На дробной хорошо бы определить сперва мощность колонны и от этого плясать. Ну, например. одолжить индукционную плитку киловатта на 2,5 и просто посмотреть.

Khadorik2010
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 19 дек 2020, 14:51
Благодарил (а): 20 раз

Сообщение Khadorik2010 » 27 фев 2021, 09:18

доброе утро! срочно нужна помощь!!! не могу стабилизировать давление в кубе! при любой мощности нагрева давление плавает 100-200мм вод столба! куб 37 литров царга метр 2 дюйма,уо по жиже,димрот проходной!!!

Мебельщик.
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 21 апр 2019, 21:12
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 78 раз

Сообщение Мебельщик. » 27 фев 2021, 09:28

Мало вводных.....чем греешь....чем стабилизирует нагрев....
Все что не спирт, все в бочку........Куб 30 л.Тэн.РМВ-К.Царги 700 + 710+425 мм. 2 дюйма. СПН медь самопал. СПН 3.5 на 3.5 на 0.25 нержа.царга пастеризации. Два узла отбора по жидкости + НУО

Мебельщик.
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 21 апр 2019, 21:12
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 78 раз

Сообщение Мебельщик. » 27 фев 2021, 09:36

А давление чем измеряется????да и давление маловато ....100-200 водного это7-14 ртутного......а это моло
Все что не спирт, все в бочку........Куб 30 л.Тэн.РМВ-К.Царги 700 + 710+425 мм. 2 дюйма. СПН медь самопал. СПН 3.5 на 3.5 на 0.25 нержа.царга пастеризации. Два узла отбора по жидкости + НУО

ua4ly
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 30 сен 2019, 13:25
Откуда: Средняя Волга
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 115 раз

Сообщение ua4ly » 27 фев 2021, 09:38

Какой манометр, как подключен ? Давление на 1 метре царги и РПН нормальное.
Сергей. Куб 37 л., ТЭН - 4,5 кВт, РМ2-м, колонна 2", царги 50см.+50см.+50см., СПН 3,5., Димрот, Отбор по жидкости.

Мебельщик.
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 21 апр 2019, 21:12
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 78 раз

Сообщение Мебельщик. » 27 фев 2021, 09:45

Без обид......здесь не экстрасенсы......что бы ответить на вопро нужны полные данные начиная от куб навалка спиртуозность кончая измерительными приборами......в правельно заданном вопросе половина ответа......хрен тебя поймёшь может ты там двухизотопный уран очищешь)))))
Все что не спирт, все в бочку........Куб 30 л.Тэн.РМВ-К.Царги 700 + 710+425 мм. 2 дюйма. СПН медь самопал. СПН 3.5 на 3.5 на 0.25 нержа.царга пастеризации. Два узла отбора по жидкости + НУО

ua4ly
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 30 сен 2019, 13:25
Откуда: Средняя Волга
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 115 раз

Сообщение ua4ly » 27 фев 2021, 09:49

Да ладно Вам. :D Это он, от волнения. Может еще в трубке манометра конденсат подвисать. Да много чего может быть. Фото бы.

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунд:
Теперь немного понятно. от 100 до 200 многовато прыгает. На пример от 100 до 110 это терпимо. Думайте где то подвисает. Или давайте полный расклад колонны.
Сергей. Куб 37 л., ТЭН - 4,5 кВт, РМ2-м, колонна 2", царги 50см.+50см.+50см., СПН 3,5., Димрот, Отбор по жидкости.

Мебельщик.
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 21 апр 2019, 21:12
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 78 раз

Сообщение Мебельщик. » 27 фев 2021, 09:56

Многовато конечно плавает......но если не растет то хорошо....лучше конечно поставить танометр если есть возможность
Все что не спирт, все в бочку........Куб 30 л.Тэн.РМВ-К.Царги 700 + 710+425 мм. 2 дюйма. СПН медь самопал. СПН 3.5 на 3.5 на 0.25 нержа.царга пастеризации. Два узла отбора по жидкости + НУО

ua4ly
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 30 сен 2019, 13:25
Откуда: Средняя Волга
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 115 раз

Сообщение ua4ly » 27 фев 2021, 09:59

А можете описать характер плавания. Резко, плавно или как ? Часто подходить пока не смогу. У самого колонны на себя работает. Мебельщик поможет.
Сергей. Куб 37 л., ТЭН - 4,5 кВт, РМ2-м, колонна 2", царги 50см.+50см.+50см., СПН 3,5., Димрот, Отбор по жидкости.

ua4ly
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 30 сен 2019, 13:25
Откуда: Средняя Волга
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 115 раз

Сообщение ua4ly » 27 фев 2021, 10:12

Если резко, то может быть нижний захлеб. Остановите отбор голов. Попробуйте захлебнуть колонну. Насадка смочится и может все стабилизируется.
Сергей. Куб 37 л., ТЭН - 4,5 кВт, РМ2-м, колонна 2", царги 50см.+50см.+50см., СПН 3,5., Димрот, Отбор по жидкости.

Авантаж
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 26 янв 2019, 17:45
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение Авантаж » 27 фев 2021, 10:17

Khadorik2010 писал(а):напряжение стабильно через стабилизатор стоит на весь дом

Здесь тоже может быть проблема, обычно точность стабилизации от 2% а это 5 вольт почти.
V=20, РМ2-м16а, тэн-3кВт, D=1.5", H=1500, СПН 3,5х3,5х0,25 нерж, травленая, диоптр, полнопроходной узел отбора в стакане, КТХ. Автоматика SSVC0059.

ua4ly
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 30 сен 2019, 13:25
Откуда: Средняя Волга
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 115 раз

Сообщение ua4ly » 27 фев 2021, 11:00

Да УО здесь не при чем. У Вас же колонна не стабилизируется. Посмотрите что с напряжением после китайского регулятора.
Сергей. Куб 37 л., ТЭН - 4,5 кВт, РМ2-м, колонна 2", царги 50см.+50см.+50см., СПН 3,5., Димрот, Отбор по жидкости.

Khadorik2010
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 19 дек 2020, 14:51
Благодарил (а): 20 раз

Сообщение Khadorik2010 » 27 фев 2021, 11:33

в
Ну разобрался контакт плохой на разьеме был захлебнул колонну, вывел на рабочую мощность давление стало плавать мм 15

АВГ
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 1008 раз

Сообщение АВГ » 27 фев 2021, 12:01

Проблема в не стабилизированной мощности подаваемой в куб.
Khadorik2010 писал(а):напряжение стабильно через стабилизатор стоит на весь дом

Небось стабилизатор релейный , типа ресанта. У него шаг по напряжению 20 вольт. Вот и прыгает все.
Есть вопросы - пишите в личку.

Estudioso
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 13 авг 2021, 09:42
Благодарил (а): 2 раза

Сообщение Estudioso » 13 авг 2021, 13:45

Прошу помощи с алгоритмом определения рабочей (ака предзахлёбной) мощности при нагреве на газе.
Понятно, что электричество - более контролируемый источник нагрева, но если, увы, иное не доступно - лучше работать с тем, что имеем, чем не работать вовсе :d6
Опытным форумчанам вопрос может быть интересным как интеллектуальная задачка, а если найдётся решение - оно точно будет полезным другим таким же газовым страдальцам ;)

Дано:
бак: нержа 34л
колонна: нержа 1,5" 85см, СПН 3,5 + угловой УО с внешним возвратом флегмы (тот, что с проставкой из силиконовой трубочки) + 2" деф с димротом внутри
датчики (что уже запланировано):
термометры классически - в навалке бака, 20см от низа насадки, 15см от верха
давления в баке (сейчас конструируется) + атмосферного (для будущей автоматизации пригодится)

Я ясно понимаю, что процедуру определения захлёба придётся проводить при _каждой_ ректификации - на газе варианты типа "да вроде точно такое же пламя выставил, как в тот раз - значит и мощность та" не прокатят... Миллиметр ручки конфорки = хз, сколько в ваттах(
Потому и хочется её максимально алгоритмизировать/оптимизировать.

Поначалу-то всё понятно:
1) греем бак на полную
2) штатно при Т в баке 70 включаем подачу воды в деф
3) дожидаемся начала возврата флегмы, уменьшаем газ на сколько-то (вот насколько лучше - 20%, 30%, 50% - определиться бы)
4) а вот что дальше?
после чтения форумов вижу два подхода (мне ближе второй, как более точный/современный):
а) "по звуку" (условно итерация "сверху"): ждём от колонны / силиконки УО / дефа характерных звуко-визуальных признаков наступившего захлёба, при их наступлении - уменьшаем газ процентов на 20 и ждём признаков снова.
Сомнение: после захлёба, вроде бы, надо, дать стечь флегмовой пробке в бак, что означает - отключить (или существенно уменьшить подачу газа) = потерять то положение ручки конфорки, на котором захлёб поймали
б) "по давлению" (условно итерации "снизу"): уменьшаем тепло сразу, скажем, на 50% (главное, чтобы возврат флегмы не прекратился), дожидаемся стабилизации давления в баке, добавляем тепло - давление растёт, снова стабилизируется, повторяем. Если не стабилизируется - откатываем подачу газа на последний раз прибавленное, возвращаясь в стабильную зону
Сомнение: как определить что на очередной итерации давление стабилизироваться не собирается и дальше - захлёб? Ведь, если мы в него попадаем - смотри Сомнение пункта а) = отключение газа, и начинай всё сначала

Поделитесь, пожалуйста, соображениями, многоуважаемые - потерялся, как сделать оптимальнее :(

PS: электронагрева в ближайшее время не предвидится.

Аватара пользователя
Dead_Moroz
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 13:28
Откуда: южный берег Белого моря
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 287 раз

Сообщение Dead_Moroz » 13 авг 2021, 13:55

Онанизм всё это. Никогда ты не поймаешь предзахлёбную мощность на газу. Даже если сначала будет казаться, что нашёл, то через час колонна может захлебнуться. И тогда, как ты правильно пишешь, начинать всё сначала. Но это не катастрофа. Делай ректификацию на том максимальном нагреве, при котором колонна не захлёбывается. Разницы в продукте не почувствуешь. Ну и переходи на электричество в перспективе. Более гибкое регулирование.
D=1,5", Н=150 см, СПН

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 488 раз

Сообщение ТарасАндр » 13 авг 2021, 17:02

Газ сетевой? Давление очень заметно скачет, да и состав нестабилен. Тут только один вариант (раз коллега считает, что лучше что-то делать, чем не делать совсем) - работа на мощности заведомо ниже предзахлёбной. Т.е. найти на плите конфорку, которая на максимуме не будет захлёбывать. Я так работал около года, всем нравились напитки, все живы-здоровы... Причём из двух вроде одинаковых (средних по мощности из 4-х) конфорок одна стабильно захлёбывала колонку, а вторая позволяла перегонять без проблем. Конечно далеко не спирт "Альфа", но такая работа имеет право на существование.
Если газ из баллона - может попроще будет.
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.

Estudioso
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 13 авг 2021, 09:42
Благодарил (а): 2 раза

Сообщение Estudioso » 13 авг 2021, 22:47

Dead_Moroz писал(а):Даже если сначала будет казаться, что нашёл, то через час колонна может захлебнуться

Это понимаю, но по манометру поймать начало захлёба же можно попробовать - и уведомить меня:- "эй, паря, там от Газпромаовской щедрости давления привалило, щас затопит всё, бегооом прикручивать!" Автоматику всё равно буду ставить, ардуиновую или посолиднее что...
Или пустое пытаться?

Отправлено спустя 5 минут 3 секунды:
Re: Захлеб
ТарасАндр писал(а):Газ сетевой? Давление очень заметно скачет, да и состав нестабилен....Я так работал около года, всем нравились напитки, все живы-здоровы...

Сетевой, увы.
Спасибо за опыт и ободряющие слова, очень ценно, правда!


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 30 гостей