Захлеб

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
nialiv
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 07 дек 2022, 08:03

Сообщение nialiv » 20 дек 2022, 08:26

Только давайте не будем педалировать тему с "поверхностным натяжением", а для начала вспомним школьный курс физики и "тройную точку" для воды, при которой у неё максимальная плотность, теплоёмкость, поверхностное натяжение и когда оно становится равным нулю. А также вспомните школьный опыт "пьяная капля", относящийся к поверхностному натяжению.
И ещё, если не понимаете сути проблемы, не отвечайте, я сам с этим разберусь и сообщу о результате, но для этого требуется время.

Valent21
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 27 фев 2021, 11:20
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 184 раза

Сообщение Valent21 » 20 дек 2022, 14:56

Kraz писал(а): Интересует внутренний диаметр царги, высота насадки, и сколько спн удалось засыпать с помощью гирьки (грамм, кг). Вес гирьки, специально делал или что то удалось приспособить.

В.д. царги 35мм, про вес насадки не скажу, так как покупал частями, не по весу, по объёму продавали. Снизу в распор крест с путанкой.
Засыпал частями, высотой сантиметров десять, гирька вот такая от старинных
часов, вес 400гр нижний D 30мм, на каждую насыпку бросал гирьку сантиметров
с двадцати,по три раза, выше как то побоялся,хотя зря. Ближе к верху, направляющую трубу.
В первую царгу засыпал СПН 3.5 так же частями, постукивая по бокам деревяшкой,
и немного придавливая, об пол не постукиваю! Так вот, эту царгу разобрал и засыпал СПН
с трамбовкой на метровой царге не хватило около 50мл СПНки.
Захлёба после переделки, как и говорил Селиваненко, не было.
СПН нержавейка это пружины, она не сминается на мягкой подложке.
Вложения
гирька.jpg
крест 3.jpg

Kraz
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 09 фев 2020, 19:14
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 25 раз

Сообщение Kraz » 20 дек 2022, 16:03

[quote="Valent21"]
Спасибо за информацию. Помог убедится, в том что вес гирьки влияет на плотность набивки спн.
Куб 25л, ТЭН 2,0 кВт, колонна 2.0", царга 1000мм, насадка СПН 3х3х0.2, отбор по жидкости, автоматика Самовар

Рашит
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 19 дек 2022, 12:54
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение Рашит » 21 дек 2022, 17:37

Valent21 писал(а):
Рашит писал(а):царга 1,5" 1200мм спн3,5 захлеб после 700вт .Поменял царгу на 2" 1400мм а захлеб опять на 700вт.

Вам не кажется, что не всё так ладно? Та ли мощность 700вт? чем замеряли?
Опять же насадка, как уплотняли? Очень сомнительно в качестве СПН!


На автоматике регулирую по вольметру,а на входе стоит ваттметр.При 70В мощность 3кВт тэна 750Вт и захлеб.Поднимается температура на нижнем датчике 30см от куба,затем на втором датчике 20см ниже диоптра с УО по жидкости.СПН не трамбовал,засыпал постукивая низом об пол,в другой раз отсоеденил 40см часть царги и просто засыпал :результат тот же.А может у меня заужение получается,ведь диоптр и холодильник остались на 1,5" Холодильник 4 трубки 10мм длина 460мм - может прохода не хватает.Хотя охлаждает хорошо,вода холодная 7гр.,на выходе держу 50гр.струйка со спичку.Еще вычитал что расстояние между верхним пыжем и трубкой орошения должно быть 10-13см а у меня 2см.Вообщем буду искать причину.Вам спасиба за ответ.

Valent21
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 27 фев 2021, 11:20
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 184 раза

Сообщение Valent21 » 21 дек 2022, 18:47

Рашит писал(а):
На автоматике регулирую по вольметру,а на входе стоит ваттметр.При 70В мощность 3кВт тэна 750Вт и захлеб.

Или Вы не то написали, или я не так понял.
Смотрите- R.тэна 3квтт -16ом, тогда: 220 x 220 /16=3025втт, тэн правильный.
У Вас 70вольт, считаем: 70 x 70/16=306ватт, откуда 750 ватт?
Расстояние между трубкой орошения и верхним пыжом не критично.
Проверьте давление в кубе, по медицинскому тонометру рабочее давление 15 - 20 ртути.

Рашит
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 19 дек 2022, 12:54
Благодарил (а): 1 раз

Сообщение Рашит » 21 дек 2022, 19:29

Valent21 писал(а):
Рашит писал(а):
На автоматике регулирую по вольметру,а на входе стоит ваттметр.При 70В мощность 3кВт тэна 750Вт и захлеб.

Или Вы не то написали, или я не так понял.
Смотрите- R.тэна 3квтт -16ом, тогда: 220 x 220 /16=3025втт, тэн правильный.
У Вас 70вольт, считаем: 70 x 70/16=306ватт, откуда 750 ватт?
Расстояние между трубкой орошения и верхним пыжом не критично.
Проверьте давление в кубе, по медицинскому тонометру рабочее давление 15 - 20 ртути.


Чесно говоря вольтметр не проверял, он с Али.

Отправлено спустя 2 минуты 55 секунд:
Рашит писал(а):
Valent21 писал(а):
Рашит писал(а):
На автоматике регулирую по вольметру,а на входе стоит ваттметр.При 70В мощность 3кВт тэна 750Вт и захлеб.

Или Вы не то написали, или я не так понял.
Смотрите- R.тэна 3квтт -16ом, тогда: 220 x 220 /16=3025втт, тэн правильный.
У Вас 70вольт, считаем: 70 x 70/16=306ватт, откуда 750 ватт?
Расстояние между трубкой орошения и верхним пыжом не критично.
Проверьте давление в кубе, по медицинскому тонометру рабочее давление 15 - 20 ртути.


Чесно говоря вольтметр не проверял, он с Али.

А булькает внизу царги,может путанка плотная,перейти на скрученную рпн?

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Рашит писал(а):
Valent21 писал(а):
Рашит писал(а):
На автоматике регулирую по вольметру,а на входе стоит ваттметр.При 70В мощность 3кВт тэна 750Вт и захлеб.

Или Вы не то написали, или я не так понял.
Смотрите- R.тэна 3квтт -16ом, тогда: 220 x 220 /16=3025втт, тэн правильный.
У Вас 70вольт, считаем: 70 x 70/16=306ватт, откуда 750 ватт?
Расстояние между трубкой орошения и верхним пыжом не критично.
Проверьте давление в кубе, по медицинскому тонометру рабочее давление 15 - 20 ртути.


Чесно говоря вольтметр не проверял, он с Али.

Отправлено спустя 2 минуты 55 секунд:
Рашит писал(а):
Valent21 писал(а):Или Вы не то написали, или я не так понял.
Смотрите- R.тэна 3квтт -16ом, тогда: 220 x 220 /16=3025втт, тэн правильный.
У Вас 70вольт, считаем: 70 x 70/16=306ватт, откуда 750 ватт?
Расстояние между трубкой орошения и верхним пыжом не критично.
Проверьте давление в кубе, по медицинскому тонометру рабочее давление 15 - 20 ртути.


Чесно говоря вольтметр не проверял, он с Али.

А булькает внизу царги,может путанка плотная,перейти на скрученную рпн?

Давление обязательно буду измерять,а вот как с ним бороться

nialiv
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 07 дек 2022, 08:03

Сообщение nialiv » 22 дек 2022, 10:27

Господа, если у достаточно многих возникают такие проблемы с СПН, значит не настолько уж СПН и хороша, тем более, что с РПН получаются просто великолепные результаты и не бывает ни какого захлёба. Пару лет назад в 1,5" колонне делал отбор голов при 1200 - 1300 Ватт, а отбор тела при 2000 Ватт, получился чистый спирт 94 градуса и ни какого захлёба! Всё отработало абсолютно штатно, только к концу отбора, когда стала расти температура в зоне отбора на 0,1 градуса, пришлось убавить мощность до 1500 Ватт и снизить скорость отбора.
Уж если я, химик и физик - любитель, инженер - энергетик по первому образованию не смог укротить СПН может означать только то, не настолько уж она хороша, а уж капризна до беспредела.

Аватара пользователя
Дядя Миша
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 18 май 2021, 16:41
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 85 раз

Сообщение Дядя Миша » 22 дек 2022, 13:00

А без РПН и на 5кВт захлеба не будет, вывод: не настолько уж и хороша РПН.
Куб 35л, царга 2" 80см, СПН3,5*3,5*0,25 нержа, тэн 3кВт, рм2м, старт-стоп, уо по жидкости перегородочный, тора.

nialiv
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 07 дек 2022, 08:03

Сообщение nialiv » 22 дек 2022, 17:05

Ух ты!!! Ну прямо ума палата!!! Мне что-то, не хочется, а вот ты попробуй!

Аватара пользователя
Дядя Миша
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 18 май 2021, 16:41
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 85 раз

Сообщение Дядя Миша » 23 дек 2022, 09:19

А много ума надо советовать на колонне 1,5" работать с рпн на мощности 2кВт?
И считать, что если не знаешь где собака в спн порылась, что рпн круче?
Куб 35л, царга 2" 80см, СПН3,5*3,5*0,25 нержа, тэн 3кВт, рм2м, старт-стоп, уо по жидкости перегородочный, тора.

nialiv
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 07 дек 2022, 08:03

Сообщение nialiv » 23 дек 2022, 13:31

С понтом дела, вы знаете причину дерьмовой работы колонны с СПН... Если да, тогда зачем "выёживаться", сообщите, в чём причина и как её обойти, только заранее сообщаю, ничего в царге сверлить не буду, она у меня от Wein ReForm с проточкой под специальную пирамидку для удержания СПН.
В связи со всем этим, возникает вопрос, а на кой хрен этот геморрой с СПН-кой, если можно сделать намного проще, удобнее и беспроблемнее с РПН-кой? Из-за 0,8 дополнительных градусов?

Аватара пользователя
Дядя Миша
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 18 май 2021, 16:41
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 85 раз

Сообщение Дядя Миша » 23 дек 2022, 14:13

Давайте только без понтов, понты это не зная причины предлагать двигаться назад к сохе ( отступление от темы ).

Давайте пробывать разбираться:
1 убираем сеточку снизу, ставим неплотный пыжик из рпн, засыпаем спн без постукиваний и трамбовки, сверху не ставим пыжи и сеточки ваще.
2 измеряем внутренний диаметр царги, считаем площадь сечения и ставим такую мощность ( это расчетная предзахлебная моща, реальная плюс минус 100 может быть)
3 на рассчитанной мощности стабилизируем колонну, отбираем головы и отбираем тело, мощность не меняем в процессе отбора.

если захлеб есть, то выключите колонну на 5 мин и включите на мощности на 50Ватт меньше.

можно в куб воткнуть манометр и замерить давление, примерно до 20% от высоты колонны водяного столба это предзахлебная мощность ( на 50 сантиметровой колонне давление 100мм водяного столба указывает на то, что установлена предзахлебная мощность)

давайте пробывать и решать ( если захлеб не исчезнет ) куда дальше двигаться .
Куб 35л, царга 2" 80см, СПН3,5*3,5*0,25 нержа, тэн 3кВт, рм2м, старт-стоп, уо по жидкости перегородочный, тора.

Frost
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 07 май 2020, 22:05
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Frost » 26 дек 2022, 21:38

nialiv писал(а):С понтом дела, вы знаете причину дерьмовой работы колонны с СПН... Если да, тогда зачем "выёживаться", сообщите, в чём причина и как её обойти, только заранее сообщаю, ничего в царге сверлить не буду, она у меня от Wein ReForm с проточкой под специальную пирамидку для удержания СПН.
В связи со всем этим, возникает вопрос, а на кой хрен этот геморрой с СПН-кой, если можно сделать намного проще, удобнее и беспроблемнее с РПН-кой? Из-за 0,8 дополнительных градусов?

Для удержания спн сделал конус из нержавеющей сетки на медном кольце, который вставляется враспор в царгу. Перед засыпкой СПН, её в обязательном порядке тщательно сушу. Через воронку засыпал без трамбовки, утряски, и в всё. С пыжами и прочими манипуляциями у меня нормально не получалось. То мощность захлёба никакая, то давления в кубе нет. На фото предзахлёбные параметры, на которых идёт процесс.
Вложения
20221201_104604.jpg
20221201_104912.jpg
20221226_205048.jpg
20221226_205117.jpg
Куб 36, ТЭН 3,5, РМ2 про, царги 0,5+0,5+0,7
2 дюйма, СПН 3,5 и 4,0, УО по жидкости.

Аватара пользователя
Дядя Миша
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 18 май 2021, 16:41
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 85 раз

Сообщение Дядя Миша » 27 дек 2022, 08:48

166 вольт на тэне какой мощности?
Куб 35л, царга 2" 80см, СПН3,5*3,5*0,25 нержа, тэн 3кВт, рм2м, старт-стоп, уо по жидкости перегородочный, тора.

nialiv
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 07 дек 2022, 08:03

Сообщение nialiv » 27 дек 2022, 10:02

Я приобрёл специальный Wein-овский конусный фиксатор СПН, для которого в царге имеется соответствующая проточка. СПН тоже не утрамбовываю, а лишь засыпаю в царгу и, лёгкими постукиваниями по стенке, царги равномерно распределяю. СПН приобретал у автора, И.Л. Селиваненко, прислали в фирменной коробке.
А захлёб вижу в диоптре, между царгой и узлом отбора. В узле отбора имеется свой индикатор захлёба, который заполнен флегмой не более, чем на 5%, стало быть ни дефлегматор, ни узел отбора тут ни при чём. Сильнейший захлёб начинается при мощности ТЭНа 1000 Ватт, при этом флегма стекает, через трубку тоненькой струйкой, диаметром около 1,5 - 2 мм. Захлёб прекращается при мощности ТЭНа около 600 Ватт, но при это прекращается и отбор и стекание флегмы, через узел отбора.
У меня только что появилось предположение в том, что работа СПН требует наличие избыточного давления в области, выше царги, а у меня верх дефлегматора сообщается с атмосферой, через трубку связи, опущенную в конденсат (лёгкие фракции флегмы) и по наличию пузырьков пара, или подсасыванию в трубку конденсата, я могу судить о стабильности работы колонны. Наилучший результат - отсутствие и того и другого, чего я добиваюсь регулированием охлаждения дефлегматора при помощи самодельного тройника с термометром и зажима Гофмана. С РПН это осуществляется безукоризненно и я практически получаю ректификат, причём работу колонны на себя и отбор тела веду при мощности 1500 Ватт, а головы отбираю при мощности 1200 Ватт.
Из пяти попыток работы с СПН, все пять закончились полным провалом, приходилось остужать аппарат, ссыпать СПН "к какой-то матери" и продолжать работу с РПН.
Моё предположение в том, что СПН не предназначена для колонн с узлом отбора по жидкости (и пару) и использованием автоматики узла отбора, а исключительно для режима работы прямотоком. А это для меня приемлемо только в одном случае, когда делаю виноградный спирт с последующим приготовлением из него коньяка.

Аватара пользователя
Дядя Миша
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 18 май 2021, 16:41
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 85 раз

Сообщение Дядя Миша » 27 дек 2022, 11:17

Интересное умозаключение по СПН.
Измерьте внутренний диаметр Вашей Царги.
Куб 35л, царга 2" 80см, СПН3,5*3,5*0,25 нержа, тэн 3кВт, рм2м, старт-стоп, уо по жидкости перегородочный, тора.

nialiv
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 07 дек 2022, 08:03

Сообщение nialiv » 27 дек 2022, 12:43

Дядя Миша писал(а):Интересное умозаключение по СПН.
Измерьте внутренний диаметр Вашей Царги.

А зачем??? Аппарат Wein ReForm, думаю эта компания делает аппараты в строгом соответствии с чертежами. Однако, даже если внутренний диаметр царги отличается от чертежа на +- 0,01 ... 0.1 мм, на работу это не повлияет. Также не повлияет на работу и отличие диаметра от указанного на чертеже на 2 - 3 мм. Не надо искать проблему там, где её чисто теоретически быть не может.
PS: А каким прибором измерять диаметр? У штангенциркуля цена деления 0,1 мм, у простого микрометра 0,05 мм, у моего товарища, классного токаря, есть электронный, ещё Советский, микрометр с точностью 0,001 мм. Он мне показывал фокус, когда измерял диаметр цапфы и предложил взяться рукой рядом с ней и стрелка поползла в сторону увеличения диаметра, такой прибор Вас устроит?

Отправлено спустя 7 минут 13 секунд:
Дядя Миша писал(а):Интересное умозаключение по СПН.
Измерьте внутренний диаметр Вашей Царги.

Дополняю, вот фотография Wein-овской пирамидки для удержания СПН.
Вложения
Фиксатор СПН.jpg

Frost
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 07 май 2020, 22:05
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 11 раз

Сообщение Frost » 27 дек 2022, 13:16

Дядя Миша писал(а):166 вольт на тэне какой мощности?

3.5 кВт. В подписи есть инфа. На фото, которое пониже стабилизатора видно потребляемую мощность в моменте перегона.

Отправлено спустя 8 минут 5 секунд:
nialiv писал(а):А захлёб вижу в диоптре, между царгой и узлом отбора.

Я тоже так же ориентируюсь. У меня 2 дюйма, поэтому должна оличаться мощность. Но, когда были танцы, предзахлёб наступал около 1кВт с небольшим. Дополнительно контролирую давление в кубе.
Куб 36, ТЭН 3,5, РМ2 про, царги 0,5+0,5+0,7
2 дюйма, СПН 3,5 и 4,0, УО по жидкости.

Valent21
Сообщения: 903
Зарегистрирован: 27 фев 2021, 11:20
Откуда: Юг Западной Сибири
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 184 раза

Сообщение Valent21 » 27 дек 2022, 13:29

nialiv писал(а): Колонна начинает захлёбываться при 1000 Ватт мощности нагрева.флегма стекает тонкой струйкой, диаметром примерно 2 мм, точно по центру диоптра, захлёб такой, что она буквально кипит, заполняя весь диоптр.
Уменьшал мощность нагрева до 500-600 Ватт, захлёб прекращается, но практически прекращается и отбор, он идёт со скоростью менее 1 капли за 1 - 2 секунды.

Вот всётаки хочу полюбопытствовать, при захлёбе1000 Ватт мощность отключалась,
или просто сбавлялась?

nialiv
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 07 дек 2022, 08:03

Сообщение nialiv » 27 дек 2022, 13:52

У меня плавный сисмисторный регулятор мощности ТЭНа от Wein, просто уменьшил мощность до 600 Ватт.


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 31 гость