Выбор диаметра колонны

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
Serhioth
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 17 сен 2017, 12:21

Сообщение Serhioth » 17 сен 2017, 14:12

Добра! Задумался над приобретением аппарата, полазал по форуму, но, как это бывает, получил больше вопросов,ичем ответов.
1. Исходя из отзывов, сделал для себя вывод, что сухопарник - дело в общем-то бесполезное, и что для получения годного продукта лучше брать бражную колонну. Насколько верно это утверждение?
2. Туда же по бражной колонне, если я собираюсь перегонять, скажем, фруктовую брагу, что произойдет с маслами? Придётся вылавливать их из голов по вкусу? Нет ли более надёжных методов?
3. Из тех же отзывов, стоит ли пихать в дефлегматор при второй перегонке решётки Панченкова? Видел много неоднозначных отзывов на эту тему.
4. Много непонятного видел и по поводу термометров. Многие говорят, что от них никакой пользы, однако, во всех мануалах, какие я видел, их используют, при том и в кубе и на выходе. Просветите по данному вопросу. Особенно, как в таком случае определятся с хвостами?
5. Если я имею куб, например, на 21 литр, на сколько максимум его можно заполнять?
6. По сухопарникам. Есть рецепт, к примеру, домашнего Куантро, в котором продукт предлагают доароматизировать цедрой в процессе, поместив её в сухопарник. Имеет ли смысл подобный финт? И если да, то каким образом можно добиться подобного эффекта, при использовании БК? Настаиванием готового продукта?
7. БК сделать сам не имею возможности, потому хочу взять покупную, схему которой приложу дополнительно, хотелось бы услышать мнения людей более опытных на этот счёт.
Вроде бы всё, если вопросы глупые, прошу тапками не кидаться, я пока теоретик, оттуда и подобная неосведомлённость. Если есть какие-то дополнительные советы, пишите - не стесняйтесь. :)
Спасибо-пожалуйста.
S70917-13504109.jpg
Вот такая колонна.


Отправлено спустя 43 минуты 3 секунды:
В общем, спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Зарывшись поглубже в интернеты, выяснил, что подобранная колонна - не слишком хорошее решение, однако конкретных доводов не увидел, хотелось бы узнать чем подобная конструкция не устраивает пользователей. Нашёл более интересный вариант с зажимом Гофмана и некоторыми другими фишками.
По поводу заполнения куба, заливать его следует на 3/4, дабы кипящая брага не попадала в колонну.
Это все ответы, которые я для себя пока нашёл. Жду вашего участия, спасибо.

ИгорьГор
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 787 раз

Сообщение ИгорьГор » 19 сен 2017, 12:05

1 Неверно, это разные вещи для разных целей
2 все зависит от технологии
3 в дефлегматор ничего пихать не нужно , насадка - для колонны
4 термометры обязательны
5 любой куб заполняется на 2/3 при перегонке браги , для перегонки СС - паровой зазор зависит от площади поверхности , объема СС и мощности нагрева.
6 да можно ,а для БК существуют джинкорзины
7 нет проблем
8 на фото бесполезная игрушка

Komissar
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 14 дек 2018, 10:18
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Komissar » 19 дек 2018, 17:44

Всем добрый вечер, коллеги! :) Помогите определиться с колонной.

На данный момент гоню около 1,5 лет на обычном дистилляторе от феникса с кубом на 15 литров. Браги в обычных 32 литровых емкостях получается 25-26 литров, поэтому перегоняю за 2 захода её в СС, развожу его до 20% (получается 22-23 литра СС) и оставляю на ночь углеваться по кольцу. На следующий день перегоняю СС также за 2 захода с отбором голов и хвостов. В итоге после разбавления получается около 7,5-8,5 литров питьевого продукта 40%-42% и уходит на это по сути 2 дня. Задумался о сокращении времени (в идеале укладываться бы за один день) и нормальной очистке.

Решил приобрести БК. Остановился на кубе 37 литров + ТЭН на 3квт с регулятором мощности. При навалке для куба 2/3 ёмкости, моих 25-26 литров браги будет как раз (и на второй перегон 22-23 литра СС тоже получается как раз). Но никак не могу определиться с размером колонны. 1,5 или 2 дюйма? Брать думаю D-Still с царгой 70см. Разница в цене между 2 и 1,5 около 2500 руб. У 1,5 дюймовой дэф 4 трубки по 10мм вн диаметр, получается скорость пара 2,9 м/с по расчетам и это на грани. А у 2 дюймовой дэф 7 трубок по 10мм вн диаметр, получается скорость пара 2,4 м/с, что гораздо лучше и вроде бы надо взять её. Но ИгорьГор писал, что "2" колонна нужна при объемах навалки 40-60 литров , при меньших 1,5" ничем не хуже. Качество продукта у нее не хуже и даже часто лучше." И я как-то подвис теперь :? , на каком размере остановиться?

vikonik
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 11 ноя 2018, 15:56
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение vikonik » 19 дек 2018, 18:40

Забываете, что на 2" и предзахлебная мощность выше, чем на 1,5" и соотвественно скорость будет не 2,4 м/с, а уже 3,2 м/с (я так понял вы про РПН) и нужно:
1) или менять дефлегматор если использовать ту же РПН;
2) или использовать СПН;
3) или вообще без насадок гнать второй раз, как делает мой товарищ, до выхлопа 60 гр в среднем, с отличным ароматом фруктов или ягод, главное чтобы исходник был качественный))) Тогда тут и 1,5" достаточно

borisich
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 21 ноя 2018, 03:40
Благодарил (а): 2 раза

Сообщение borisich » 19 дек 2018, 18:52

Чет теперь я уже начинаю путаться, 7 трубок по 10 мм дадут 549,77 суммарную площадь сечения, если с РПН мощность 2,1 объём пара 1575 скорость пара 2,86. Если с СПН мощность 1,8, объём пара 1350, скорость пара получается 2,45. Все верно, или где-то ошибка? Это для двух дюймов. Для полтора дюйма, если я не ошибаюсь предзахлебная мощность с СПН 1,25, с РПН 1,5 кВт?

vikonik
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 11 ноя 2018, 15:56
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение vikonik » 19 дек 2018, 19:13

ИгорьГор писал, что предзахлебная мощность РПН минимум на 25-30% выше чем у СПН, потому 1,8*1,25=2,25*750=1687 мл/с/550=3,07 м/с скорость пара

Komissar
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 14 дек 2018, 10:18
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Komissar » 19 дек 2018, 20:27

vikonik писал(а):Забываете, что на 2" и предзахлебная мощность выше, чем на 1,5" и соотвественно скорость будет не 2,4 м/с, а уже 3,2 м/с (я так понял вы про РПН) и нужно:
1) или менять дефлегматор если использовать ту же РПН;
2) или использовать СПН;
3) или вообще без насадок гнать второй раз, как делает мой товарищ, до выхлопа 60 гр в среднем, с отличным ароматом фруктов или ягод, главное чтобы исходник был качественный))) Тогда тут и 1,5" достаточно


Я считал как раз для СПН. Гоню только сахар. Возможно до зерна когда-нибудь созрею. А фруктовые гнать особо не из чего, в городе живу, дачи нет :(
А так получается для 2" - 7 трубок по 10мм это 10*10*3,14/4=78,5 и 78,5*7=549,5. И соответственно 1350/549,5=2,45 м/с. Для 1,5" - 4 трубки по 10мм это 10*10*3,14/4=78,5 и 78,5*4=314. И соответственно 940/314=2,99 м/с. Всё ведь верно? Если да, то получается надо 2" брать. Но как быть с "2" колонна нужна при объемах навалки 40-60 литров , при меньших 1,5" ничем не хуже. Качество продукта у нее не хуже и даже часто лучше." Надо тогда искать 1,5", но с другим дэфом, чтобы скорость пара была в норме? Или все таки 37 литровый куб с навалкой 25-26 литров будет норм для 2"? В замешательстве я :?

P.S. Кстати, планирую ещё узел отбора для голов с иг. краном и диоптр под дэф. Если это влияет на расчеты.

vikonik
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 11 ноя 2018, 15:56
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 8 раз

Сообщение vikonik » 19 дек 2018, 22:52

Komissar, 940 это для РПН, для СПН на 1,5" будет 722/314=2,3 м/с скорость пара

Komissar
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 14 дек 2018, 10:18
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Komissar » 20 дек 2018, 10:36

Разве? :? ИгорьГор вроде писал, что для 1,5" рабочая мощность при СПН 1,25 кВт, а при РПН 1,5 кВт. Для 2" рабочая мощность при СПН 1,8 кВт, а при РПН 2,1 кВт.
Для 1,5" и СПН --> 1,25 кВт * 750 мл/(с*кВт) = 940 мл/сек пара, для 1,5" и РПН --> 1,5 кВт * 750 мл/(с*кВт) = 1125 мл/сек пара.
Для 2" и СПН --> 1,8 кВт * 750 мл/(с*кВт) = 1350 мл/сек пара, для 2" и РПН --> 2,1 кВт * 750 мл/(с*кВт) = 1575 мл/сек пара.
Или я совсем уже запутался :roll:

АВГ писал(а):Комиссар, 2" колона отличается от 1.5" : ценой, количеством используемой насадки ( и значит опять ценой), потребляемой мощностью, потребляемым кол-вом воды и скоростью перегонки (скорость выше). Продукт будет одинаковый. Качество продукта будет зависеть от насадки и высоты колонны. С кубом 37 литров можно использовать 2" колонну.


Разница в цене мне не особо принципиальна, а вот скорость важна. Но на столько ли скорость на 2" выше, чем разница в цене? Если я правильно понимаю, основное преимущество в скорости будет только при первом перегоне? Смогу ли я уложиться за 1 день (часов за 12-14) на 2" при своих объемах (25-26 литров браги на СС, развести его до 22-23 литров 20% и без углевания сразу на вторую перегонку)?

АВГ
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 40 раз

Сообщение АВГ » 20 дек 2018, 10:54

Комиссар, 2" колона отличается от 1.5" : ценой, количеством используемой насадки ( и значит опять ценой), потребляемой мощностью, потребляемым кол-вом воды и скоростью перегонки (скорость выше). Продукт будет одинаковый. Качество продукта будет зависеть от насадки и высоты колонны. С кубом 37 литров можно использовать 2" колонну.

Сделал таблицу для тех(и не только), кто задается вопросом: какой размер колонны выбрать. Два или полтора?
И тут же можно решить — Нужна автоматика или можно обойтись. Особенно обратив внимание на время которое нужно провести у колонны 1,5 дюйма.
Это результаты получаемые при ректификации. При дистилляции фруктово-ягодной браги скорость выхода -увеличится, время -уменьшится.
ВСЕ результаты в таблицах - усредненные расчетные данные, а так же данные полученные опытным путем. При различном утеплении, высоте насадки, разных аппаратах и пр. данные будут другими.
Но суть вопроса они отражают достаточно точно.
2 или 1,5.jpg

Благодарю ИгоряГор за участие в составлении таблиц.
Последний раз редактировалось АВГ 25 дек 2018, 11:01, всего редактировалось 4 раза.

Komissar
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 14 дек 2018, 10:18
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение Komissar » 20 дек 2018, 11:46

Вот за таблицу большое спасибо. Теперь наглядно ясна разница в скорости между 2" и 1,5". Значит со своими объемами я должен вполне уложиться за 12-14 часов на 2" даже с первым перегоном.

Возникло только пару вопросов:
1. Почему при первом перегоне не будет разницы? Труба ведь шире, насадок никаких нет, по идее больше пара должно пролетать при одинаковом нагреве.
2. На 2" головы можно отбирать быстрее? Не 1-2 капли в секунду?

АВГ
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 19 июн 2018, 16:30
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 40 раз

Сообщение АВГ » 20 дек 2018, 12:01

Нет не уложитесь. Первый перегон у вас займет около 3 часов. Со сливом и мытьем.

1. Просто скорость пара будет выше в трубе и все. Скорость отбора будет зависеть от того сколько холодильник сможет утилизировать тепла. А они как правило рассчитаны на 4-4,5 кВт.
2. Да можно. Но как утверждают при увеличении скорости головы просто "размазываются". Т.е нужно отобрать 450 мл голов на скорости 85 мл\час. Если вы отберете 450 мл на скорости 170мл/час, то фактически голов будет отобрано 230 мл, остальное это тело и 230 же голов останься в кубе. Как-то так. Но все-таки основное это ваш нос. Нет запаха - все устраивает - отбираем тело.


Вернуться в «Обрудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alcofan, Finn и 8 гостей