Расчеты при переходе с газа на электричество

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
Аватара пользователя
мишаня слободской
Сообщения: 1873
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 08:32
Откуда: нижегородская губерния
Благодарил (а): 517 раз
Поблагодарили: 441 раз

Сообщение мишаня слободской » 31 май 2017, 20:02

ИгорьГор писал(а):Для паровой трубы особого значения не имеет , что 0,5 что 1,5 мм - труба для тепла будет абсолютно "прозрачна" . За счет большего внутреннего диаметра немного повысится производительность , но она и так с серьезным запасом . Так что выбирайте с чем проще работать.
При сборке , обратите внимание на советы Большого Мастера и моего тезки :

Отдельное спасибо за советы по сборке прямоточника!
"И в мире нет таких вершин, то взять нельзя" В.С. Высоцкий

Аватара пользователя
мишаня слободской
Сообщения: 1873
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 08:32
Откуда: нижегородская губерния
Благодарил (а): 517 раз
Поблагодарили: 441 раз

Сообщение мишаня слободской » 01 июн 2017, 09:28

Игорь, еще вопрос: Если водяной зазор в прямоточнике увеличить, то это сильно повлияет на расход воды, например если взять пару 14х1 и 20х1 ?
"И в мире нет таких вершин, то взять нельзя" В.С. Высоцкий

ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1499 раз

Сообщение ИгорьГор » 01 июн 2017, 15:31

Давайте проверим :
1 проблема завоздушивание
Для того чтобы сконденсировать и охладить продукт нужно подать 4,8 см куб воды в сек на каждый киловат , значит :
Необходимый объем : 4,8х3= 14,4 куб см/сек
Площадь кольцевого зазора : 3,14/4*( 18*18- 14*14)=100,5 кв мм= 1 кв см
Линейная скорость: 14,4/ 1 = 14,4 см/ сек , больше 11см/сек - значит завоздушивания не будет
Значит при номинальной мощности расход воды существенно не изменится
2 проблема тонкопленочный режим без застойных зон - это вопрос . Проволоку для спирали нужно взять потолще - 1,7 - 1,8 мм
Конечно лучше бы для рубашки из 20 труб взять со стенкой 1,5-2 мм .
Но в целом и так работать будет . Существенный перерасход воды будет при мощностях нагрева меньше номинального. Если вы будете подавать 2 кВт и меньше - видимо придется сохранять поток воды на номинальном уровне. Меньший кольцевой зазор позволяет более гибко регулировать поток воды и использовать прямоточник в экономичном режиме и на колонне и на дистилляторе.

Аватара пользователя
мишаня слободской
Сообщения: 1873
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 08:32
Откуда: нижегородская губерния
Благодарил (а): 517 раз
Поблагодарили: 441 раз

Сообщение мишаня слободской » 07 июн 2017, 11:52

Игорь, если можно, еще вопросик:
Хочется уменьшить длину холодильника. Если взять паровую трубку 18х1, рубашку 22х1, то какова будут длина зоны охлаждения в моём случае? Никак не разберусь, как считается прямоточник... Заранее благодарен за ответ!
И ещё: колено после восходящей трубы 54х1.5 должно быть такого же диаметра, как и эта самая восходящая труба, или после восходящей трубы можно сразу ставить паровую трубку? (длина колена получается 25-30 см)
Последний раз редактировалось мишаня слободской 07 июн 2017, 15:06, всего редактировалось 1 раз.
"И в мире нет таких вершин, то взять нельзя" В.С. Высоцкий

Аватара пользователя
Михалы4
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 11 апр 2016, 16:56
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 175 раз

Сообщение Михалы4 » 07 июн 2017, 13:55

мишаня слободской писал(а): паровую трубку 18х1, рубашку 22х1,


Грубо - каждые 35-40 см длины такого прямотока утилизируют 1кВт мощности при совсем маленьком расходе воды, литров 20-25 в час, и где-то 1,5 кВт при расходе воды раза в 3-4 больше.

При таких диаметрах максимальная разумная длина прямотока - 100-120 см., далее при увеличении длины его эффективность будет расти медленнее.

Вот из этих соображений и прикидывайте.

ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1499 раз

Сообщение ИгорьГор » 07 июн 2017, 16:10

Давайте прикинем :
Максимальная мощность нагрева 3 кВт , значит объем пара 750 *3= 2250
Площадь сечения трубы 18х1 - 3,14 / 4 * 16*16= 201
Скорость пара 2250/201= 11,2 м/с , маловато , для создания турбулентного режима нужно от 10 до 20 м/с . Это значит , что такая труба будет хорошо работать на мощностях от 3 квт и выше , а вот если вы подадите 2,5 квт пар перестанет вести себя как " бублик" от сигаретного дыма , поток станет ламинарным , зона конденсации будет неоправдано большой.
Длина считается просто : 3183*N/D
3183 - коэффициент
N- мощность, кВт
D- внешний диаметр паровой трубы
3183*3/18= 530 мм
Ну и проверка работоспособности рубашки
Для утилизации 3 квт нужно 4,8 *3 =14.4 см3/сек ,
которая будет подаваться через кольцевой зазор между рубашкой и паровой трубой площадью :
3,14/4*(20*20-18*18)= 59,7 м2 или 0,597см2
Линейная скорость воды : 14,4/0,597= 24,1 см/сек Это тоже не очень хорошо , чтобы создать такую скорость нужно иметь хороший напор в водопроводе. Оптимальным считается от 12 до 20 см/с
В общем эта пара 18х1 - 22х1 для мощности 3 квт является предельной , причем паровая трубы просит больше мощности , а рубашка меньше.
Если Вы хотите уменьшить Длину дефлегматора возьмите пару 14х1-18х1 . При длине 45 см она легко справится с 2 квт , для 2,5 квт - длина 56 см . Но у нее отличный запас по мощности в номинальном режиме. Если все грамотно смонтируете , то не удивлюсь если она и 3 квт будет щелкать как орешки.
Расчеты выполняются для 10 вт/ кв см , а грамотно собраный прямоточник может выдавать и 15 ватт/ кв см. Это цифры из практики действующих мастеров.
Я бы взял длину примерно 50-55 см и постарался бы при сборке соблюсти все рекомендации.

По колену - конечно можно на отводе сразу уменьшать диаметр.
Вложения
IMG_1058.JPG

Аватара пользователя
мишаня слободской
Сообщения: 1873
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 08:32
Откуда: нижегородская губерния
Благодарил (а): 517 раз
Поблагодарили: 441 раз

Сообщение мишаня слободской » 07 июн 2017, 21:58

Как всегда - благодарность за подробные ответы! На крайнем фото у Вас на восходящей трубе, похоже, кламповое соединение, правильно? Какие уплотнители для клампа более подходящие для наших задач -силиконовые, или фторопластовые?
"И в мире нет таких вершин, то взять нельзя" В.С. Высоцкий

ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1499 раз

Сообщение ИгорьГор » 08 июн 2017, 08:51

В этом вопросе я не специалист. Из своего опыта - везде где соединения часто разбираемые я поменял фторопласт на силикон. Нравится то , что затяжка происходит от руки и не требует после разогрева дополнительного подтягивания. Фторопласт использую только на " стационарных" соединениях.

Аватара пользователя
мишаня слободской
Сообщения: 1873
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 08:32
Откуда: нижегородская губерния
Благодарил (а): 517 раз
Поблагодарили: 441 раз

Сообщение мишаня слободской » 14 июн 2017, 10:56

Ну вот собрал и провел испытания нового дистиллятора! :D
WP_20170614_09_15_56_Pro.jpg

Хочу выразить огромную благодарность Игорю за расчеты и советы по сборке :!:
Все параметры близки к расчетным ;)
"И в мире нет таких вершин, то взять нельзя" В.С. Высоцкий

ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1499 раз

Сообщение ИгорьГор » 14 июн 2017, 22:30

Поздравляю!
Очень рад , что смог помочь. :D

Аватара пользователя
muxtair
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 18 июл 2018, 06:55
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение muxtair » 15 авг 2018, 16:03

Спецы советуют чтобы в аппарате стояли тэны или место для их установки
и многие используют тэны. Неужели кто пользуется тэнами нет дома электросчетчиков?
А если стоят, то какая выгода, если газ стоит дешевле?
Только скорость перегонки?

ИгорьГор
Сообщения: 1889
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 154 раза
Поблагодарили: 1499 раз

Сообщение ИгорьГор » 15 авг 2018, 16:27

Если у Вас классический дистиллятор - то можно не заморачиваться с ТЭНами . Ничего кроме проблем с несливаемым остатком они Вам не принесут.
А вот если Вы хотите работать с БК или РК , то здесь выбор невелик. Чтобы успешно реализовывать технологию тепломассообмена необходимо обеспечить стабильный и регулируемый с точностью до нескольких Ватт нагрев , а при отборе по пару еще и охлаждение дефлегматора. Иначе при небольших колебаниях в отбор будут устремляться верхние промежуточные фракции, покапельный отбор голов превращаться в бодроструйный и т д .
Нагрев на газу когда в кубе залит 40% спирт сырец , а через ТСА может начать брызгать чистый спирт , мягко говоря пожароопасен. Есть и еще ряд причин , но и этого более чем достаточно.
Ну а скорость перегонки диктуется технологией и мощностью оборудования . Вид нагрева здесь вообще не причем .

Аватара пользователя
мишаня слободской
Сообщения: 1873
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 08:32
Откуда: нижегородская губерния
Благодарил (а): 517 раз
Поблагодарили: 441 раз

Сообщение мишаня слободской » 15 авг 2018, 17:50

И ещё плюс - не мыть газовую плиту после каждого перегона и не ругаться с женой по этому поводу. :D
"И в мире нет таких вершин, то взять нельзя" В.С. Высоцкий

Аватара пользователя
Иван из Вятки
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 28 апр 2019, 08:16
Благодарил (а): 11 раз

Сообщение Иван из Вятки » 28 апр 2019, 09:47

Доброго времени!
Я начинающий алколфан.
Недавно купил аппарат Вейн 4, поставил бражку (20л + 5 кг, дрожжи 160 гр.), сделал первый перегон, вышло 6л 47%. После второго перегона вышло 2,7л 75% с дрожжевым запахом.
Свои два варианта неудачи:
1. Брага.
Поставил вечером, смутило количество дрожжей, на пачке 1 пакет на 20 л воды и 5-6 кг сахара, в магазине сказали 2 пакета, выбрал золотую середину 1,5 пакета. Утро, брага не забродила (возможно ещё вода была холодновата, хотя замерял мультиметром с термопарой 25*), хмммм.. засыпал оставшиеся полпакета, дело вроде как пошло, 2 дня гидрозатвор бурлил довольно активно, на третий день ослаб, редкие пузыри, потом вообще замолчал, оживал только при взбалтывании. Получается в понедельник вечер замутил, во вторник утро подсыпал дрожжей, в четверг брага подавала слабые признаки жизни, еле вздутая крышка, пузыри при нажатии на крышку, слабое шипение, ухо почти у самой браги. В субботу днем решил перегнать.
Возможно ли, что брага не добродила, была слабовата? (на вкус была горьковата немного, пробовал перед перегоном)
2. Второй перегон.
Роликов посмотрел штук 100 (утрирую), собрался с духом, собрал аппарат, стандартный комплект без джин-корзины, использовал 2 медные сетки ( по совету продавца, 4 лишнее сказали мне), нагрел царгу, подал воду на дефлегматор, выстраивал парад голов, тел и хвостов 15 минут, перекрыл воду на дефлегматор, убавил огонь, подал воду на холодильник, головы не пошли, термометр верхний стоял на месте, ждал 20 минут, прибавил газ, пошло. Голов отобрал 250 гр ( на потстиле не отбирал), отбирал покапельно, в течении 6 часов, головы были 94%, первые 500 гр, 91%, вторые 80%, третьи 70%, и т.д. остановился на 55%.
Возможно ли, что парад сломался и я тупо 6 часов отбирал все в куче?
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Мардук
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 16 окт 2018, 17:54
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 78 раз

Сообщение Мардук » 28 апр 2019, 10:51

1- много дрожжей насыпал.75 грамм за глаза.2 - режим перегона неправильный,пыжами надо было забивать полностью. 3 - спиртуозность не должна падать при отборе тела

Аватара пользователя
винипух75
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 15:36
Откуда: москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 18 раз

Сообщение винипух75 » 28 апр 2019, 11:37

Да одного пакетика за глаза хватило бы.Да пыжики нужны при такой браги как усилители.Ну и плюс работа с дефлегматором надо принаровиться.
PS.на будущие пыжи лутше брать медные.Хорошо подойдут для фруктовых и зерновых браги а так же из концентратов типа мальтозной патаки или мелассы.
терпение и труд всё перетрут

Аватара пользователя
Dead_Moroz
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 13:28
Откуда: южный берег Белого моря
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 287 раз

Сообщение Dead_Moroz » 28 апр 2019, 12:10

На авито сменяй деф на рпн и купи УО по жидкости.
D=1,5", Н=150 см, СПН

Аватара пользователя
ТарасАндр
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 09 июн 2018, 05:13
Откуда: Столица Зауралья
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 488 раз

Сообщение ТарасАндр » 29 апр 2019, 06:35

подал воду на дефлегматор, выстраивал парад голов, тел и хвостов 15 минут, перекрыл воду на дефлегматор, убавил огонь, подал воду на холодильник,
Какой-то странный режим. Зачем перекрыл воду на деф? Зачем убавил огонь? Обычно воду на дефлегматоре прикрывают, но не совсем, а нагрев не трогают. Ну и РПН мало, надо заполнить почти всю царгу.
ТЭН 3кВт; РМ-2м-16А; V=24,V=36; D=1,5"; Н=20+50+60 (РПН); КТХ; Димрот; LM; старт-стоп.

Аватара пользователя
Иван из Вятки
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 28 апр 2019, 08:16
Благодарил (а): 11 раз

Сообщение Иван из Вятки » 29 апр 2019, 09:09

Dead_Moroz писал(а):На авито сменяй деф на рпн и купи УО по жидкости.

Доброго времени, можно аббревиатуру расшифровать?

Аватара пользователя
Dead_Moroz
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 22 ноя 2018, 13:28
Откуда: южный берег Белого моря
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 287 раз

Сообщение Dead_Moroz » 29 апр 2019, 09:12

)))) На Авито сменяй дефлегматор на регулярную проволочную насадку и купи узел отбора по жидкости. Отбор по пару после дефлегматора при нестабилизированном давлении воды в водопроводе сущий ад.
D=1,5", Н=150 см, СПН


Вернуться в «Оборудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 39 гостей