Самогонный аппарат своими руками

Обсуждение конструкций самогонных аппаратов, ректификационных и бражных колонн, а также другого оборудования.
Dimati
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 17 апр 2017, 12:19
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Dimati » 17 апр 2017, 12:50

Решил спаять себе медный дистилятор, из труб для отопления. Удовольствие недешевое, использовать метод проб и ошибок нехочется. Нужны Советы бывалых. Какие диаметры труб нужно использовать, на входе и выходе из аппарата. Размеры дефлегматора и холодильника. Как они будут влиять на производительность. Общую высоту аппарата планирую 1м. И куб 30 л. Из пивного Кега.

ИгорьГор
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 787 раз

Сообщение ИгорьГор » 17 апр 2017, 13:38

На такой куб можно легко ставить и 40 и 50 колонну . Номинальная производительность при производстве спирта отличается в полтора раза 1150 мл/час и 1800 мл/ час. Номинальная мощность аналогично - 1150 Ватт и 1800 Ватт . При дистилляции мощность раза в полтора выше .
Важно обеспечить стабильный нагрев и охлаждение , без колебаний .
Чтобы что-то посоветовать по размерам нужно понимать как вы будете греть куб .
Идеально - тэн на 3 квт и стабилизатор - регулятор мощности РМ -2 16А .
Хуже электроплитка с плавной регулировкой мощности , но без отключений в процессе работы .
Еще хуже и опасней - газ ... если для дистилляции еще так сяк , то для колонны со спиртом на выходе и 40% сырцом внутри нужно иметь стальные яйца и пару огнетушителей рядом .
Определитесь с диаметром колонны и типом нагрева , дальше поговорим о конструктивных особенностях и размерах.

Dimati
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 17 апр 2017, 12:19
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Dimati » 17 апр 2017, 14:06

Нагрев куба пока будет происходить на газу, других возможностей нет. Но в дальнейшем планирую приобрести сусловарочный котёл на 37 л под индукцию и использовать его как куб. В наличии имею по 1м труб диаметром 42, 35, 28 и 22. Углы и фитинги пока непокупал. Вместо фитингов концы труб буду прокатывать до нужного диаметра.

Аватара пользователя
Умка
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 19:52
Откуда: Москва-большая барахолка!
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 81 раз

Сообщение Умка » 17 апр 2017, 15:30

ИгорьГор писал(а):Еще хуже и опасней - газ ... если для дистилляции еще так сяк , то для колонны со спиртом на выходе и 40% сырцом внутри нужно иметь стальные яйца и пару огнетушителей рядом .

вот этот момент и настораживает....как бы уменьшить риски ....яйца токо что пощупал..ни фига не стальные :evil: :shock: вдруг где не пропаялось на микрон...если ухнет то там огнетушитель врят ли спасёт..
приснился мне как то Боткин..грозил пальцем и говорил:"что ж ты гад делаешь,это ж твоя печень!!"

Dimati
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 17 апр 2017, 12:19
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Dimati » 17 апр 2017, 15:54

Согласен!!! За яйца стоит побеспокоится, поэтому сырец буду бодяжить перед дробной перегонкой до 30%. А при таких диаметрах колонны, нужен ли предохранительный клапан в кубе? Или всё-таки врезать, чтоб спокойнее было.

ИгорьГор
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 787 раз

Сообщение ИгорьГор » 17 апр 2017, 16:26

Какие толщины стенок ?

Dimati
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 17 апр 2017, 12:19
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Dimati » 17 апр 2017, 16:57

Толщина меди 1мм

Аватара пользователя
Умка
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 19:52
Откуда: Москва-большая барахолка!
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 81 раз

Сообщение Умка » 17 апр 2017, 17:18

Dimati писал(а):сырец буду бодяжить перед дробной перегонкой до 30%.

горячий 30 тоже думаю если бахнет то эффект будет ничуть не меньше
приснился мне как то Боткин..грозил пальцем и говорил:"что ж ты гад делаешь,это ж твоя печень!!"

Аватара пользователя
Михалы4
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 11 апр 2016, 16:56
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 155 раз

Сообщение Михалы4 » 17 апр 2017, 17:26

Умка писал(а): вдруг где не пропаялось на микрон...если ухнет то там огнетушитель врят ли спасёт..


Я тут как то свой куб отчищал от пригара и додумался засыпать в него "крот" для чистки труб, да еще и прокипятить. На ночь залил в куб воды (хорошо, крота вылил) и поставил отмокать - утром вся вода была на полу, шов потек. Видать где то была раковинка, кротом все разъело и потекло. Хотя до это я куб больше полугода активно использовал, никаких претензий не было.

А если бы все дело было на газу да потек 40-градусный горячий сырец?

Неее... Газ - нуевонафик.

Dimati
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 17 апр 2017, 12:19
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Dimati » 17 апр 2017, 17:41

Что то я уже боятся начинаю, хоть и не из пугливых. Бывали бабах прицинденты.?

ИгорьГор
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 787 раз

Сообщение ИгорьГор » 17 апр 2017, 19:08

Набор трубок не очень рациональный . Если паять из них , то колонна получается 35 мм . Значит внутренний диаметр 33 мм , номинальная мощность при отборе тела 850 Ватт при насадке СПН , при мочалках процентов на 10 больше = примерно 950 Ватт . Дэф должен утилизировать 3/4 подводимой мощности т е 700 Ватт . Рубашечник утилизирует примерно 2 Ватта/ кв см. Значит площадь теплообмена 700/2= 350 кв см . Длина окружности 3,5*3,14= 11 см , значит его длина должна быть 350/11= 31 см . Зазор в рубашке (40-35)/2= 2,5 мм , в принципе нормально.
В рубашечнике точный расчет невозможен , очень много зависит от толщины зазора , скорости подачи воды и т д Поэтому я бы ориентировался на диапазон 25-30 см длины .
Теперь холодильник :
Понятно что с оставшимися 300 Ваттами справится любой, но расчет мы будем вести исходя из применения холодильника при дистилляции .
Паровая труба обеспечит защиту от брызгоуноса при скорости пара меньше 2 м/с , значит для внутреннего диаметра 33 мм мощность нагрева браги должна быть не больше 2,2 кВт . Это соответствует мощности большой конфорки газовой печи , ну и хорошо . Холодильник можно расчитывать на эту мощность . Для утилизации 2,2 квт площадь теплообмена прямоточника должна быть около 220 кв см . Расчитываем по внешнему диаметру паровой трубы . Для эффективной работы холодильника при мощности 2-2,5 квт диаметр паровой трубы должен находится в пределах от 10 до 15 мм . Внутренний диаметр трубы рубашки холодильника должен быть на 2-3 мм больше внешнего диаметра паровой трубы . На внутреннюю трубу нужно навить спираль из проволоки 0,8-1 мм ( так чтобы свободно влезала) с шагом 2-3 диаметра паровой трубы .
Отсюда пары : 10х1-14х1; 12х1- 16х1; 14х1- 18х1 ; 16х1- 20х1
Длина расчитывается просто для 10 мм - 220/3,14/1= 70 см , 12 мм - 58см , 14мм - 50 см , 16 мм - 44 см
С прямоточниками проще - конструктив отработан, одно замечание - я бы его не делал из меди . Забьется быстро и ярь медянка тоже не анекдот и не конфетка.
По предохранительному сбросному клапану - у меня установлен
По газу - все кто занимается ректификацией работают на тэнах ( кроме новичков, те вначале танцуют на этих граблях , потом жалуются , потом советуются какую автоматику лучше сделать для начала :D )
Я бы оставил только одну трубу -42 , намотал бы димрот из 2-2,5 метров 6х1 мм для дэфа и сделал бы прямоточник 12-16.

Аватара пользователя
Умка
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 19:52
Откуда: Москва-большая барахолка!
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 81 раз

Сообщение Умка » 17 апр 2017, 19:40

ИгорьГор писал(а):По предохранительному сбросному клапану - у меня установлен
По газу - все кто занимается ректификацией работают на тэнах ( кроме новичков, те вначале танцуют на этих граблях , потом жалуются , потом советуются какую автоматику лучше сделать для начала :D )

значит всё зря.....пойду сопьюсь нафиг.. :evil:
приснился мне как то Боткин..грозил пальцем и говорил:"что ж ты гад делаешь,это ж твоя печень!!"

ИгорьГор
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 787 раз

Сообщение ИгорьГор » 17 апр 2017, 20:04

Dimati писал(а):Что то я уже боятся начинаю, хоть и не из пугливых. Бывали бабах прицинденты.?

Вариантов масса :
Один забыл включить воду на холодильник , услышал Пууух из зала . Спиртовые пары от открытого огня взорвались и скатерка начала гореть.
Второй не поверил атоматике - она ему концентрация спиртовых паров растет , он ей - сломалась наверно. Потом датчик потопа сработал - он под куб , там лужа . Оказалось шов прохудился , причем сверху куба под изоляцией . Пока греется - лужи нет , потом пары - конденсация и стекает . Если бы куб стоял на огне ..
А вспомнить кошек поигравших со шлангами на линии отбора ...
Или не подвесивших к ТСА бутылочку для сбора легких фракций - капля за каплей на куб и дальше на плиту.
Был случай - потек кран слива барды , хорошо обошлось в кубе уже и хвосты заканчивались
Примеров на 30 страниц мелким почерком

Dimati
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 17 апр 2017, 12:19
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Dimati » 17 апр 2017, 20:48

С техникой безопасности, все впринцепи понятно, будем соблюдать.
Отправлено спустя 8 минут 10 секунд:
[quote="ИгорьГор"][/quote]
Уж больно мне нравятся ваши расчеты. Если я сделаю колонну 1000 мм высотой, из них 350мм будет дефлегматор. Колонна из 42й трубы длинной 650мм, дефлегматор из 35мм внутренняя и 42я снаружи, дальше 2 угла диаметром 28 и холодильник 750мм длинной, с внутренней 22мм и наружней 28мм.

ИгорьГор
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 787 раз

Сообщение ИгорьГор » 18 апр 2017, 08:10

Заужение диаметра паровой трубы в дефлегматоре с 40 мм до 33 мм
Чего все опасаются ?
Площадь сечения 1256 и 854 , т е уменьшение в полтора раза .
Так же изменится и скорость пара , который будет притормаживать стекающую флегму и создавать пробку или верхний захлеб . Это вынудит Вас снижать мощность нагрева, уменьшая и так небольшую производительность ( или увеличивать скорость отбора снижая крепость и ухудшая качество за счет меньшего флегмового числа ) .

Длина 350 мм для дефлегматора - это очень много ! Смотрите расчеты ! Вам хватит 30 мм с головой , даже при работе на себя при отборе тела . Если делать 42 паровую трубу - 25 см . Увеличение размера дефлегматора приводит к сложности регулировки подачи воды и работе на сверхмалых потоках , завоздушиванию системы и трудностям при отборе головы . Я не зря говорил что возможно лучше его уменьшить по сравнению с расчетами до 25 см для 35 мм паровой трубы это может облегчит жизнь.

Холодильник с внутренней трубой 22 и наружной 28 - это уже не тонкослойный прямоточник с малым расходом воды а скорее рубашечник. Его КПД раза в 2 - 2,5 меньше . 22 паровая труба это для мощности от 4 квт , думаю и 12 потянет .
Какая длина и расход воды ? Однозначно скажу - большие . Если это пофих , то делайте. Как говорит один из наших коллег- метровый холодильник можно не расчитывать он и так обязан работать .

Dimati
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 17 апр 2017, 12:19
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Dimati » 18 апр 2017, 08:58

Спасибо, буду думать. А как высота колонны влияет на процес и качество продукта? Я так понимаю высота способствует укреплению?

ИгорьГор
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 787 раз

Сообщение ИгорьГор » 18 апр 2017, 10:21

Для укрепления особой высоты не нужно, а вот удерживающая и разделяющая способность прямо зависит от высоты колонны . Рациональной считается высота от 1 до 1,5 метров , или точнее до 30 диаметров . Меньше сложно удерживать сивуху , а увеличение высоты сверх 1,5 м не дает существенной прибавки разделяющей способности . Если делать большую высоту нужно или разделять колонну на две царги или ставить флегмоконцентраторы .
Если не ставить задачу получения спирта ( речь не о крепости , а степени очистки ! ) , то колонны в 750 мм для 40 - 50 трубы вполне достаточно для нормального результата .

Dimati
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 17 апр 2017, 12:19
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Сообщение Dimati » 18 апр 2017, 11:12

Спасибо за подробные ответы

Аватара пользователя
Михалы4
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 11 апр 2016, 16:56
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 155 раз

Сообщение Михалы4 » 18 апр 2017, 13:26

ИгорьГор писал(а): Холодильник с внутренней трубой 22 и наружной 28 - это уже не тонкослойный прямоточник с малым расходом воды а скорее рубашечник.

Да ладно. Там зазор получается всего то 2 мм (22 наружный и 26 внутренний) - спиральку из медной проволоки напаять и только в путь, КПД будет очень приличный. По мощности, да - переразмерен, пожалуй. Можно сделать 15 в 22.

ИгорьГор
Сообщения: 1748
Зарегистрирован: 13 июн 2016, 15:51
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 787 раз

Сообщение ИгорьГор » 18 апр 2017, 17:14

Не знаю , рекомендации от автора - 1 максимум 1.5 мм . С 2 мм можно попробовать на собственном опыте . Чужого я не встречал , увы ...


Вернуться в «Обрудование и схемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Azkizol, СЕРГЕЙ ПЕТРОВ, ERAV, Google Adsense [Bot], Yandex и 7 гостей